別說了，當初因為SW的赤城進而注意日本方除了大和五藏的船艦而接觸艦娘

去年夏天有說動畫化還在期待是高村 或是SW的動化組
因為有麥姊讓我覺得可能信也是有的

開播前雖然得知道不是，是其他人，但是還是很開心，至少可以看到嫁艦金剛榛名可以動會出現。而且主題曲是AKINO小姐唱的!


結果...。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ

反正我至少可以多買BD來看SW了...

>No.38696
>高村 或是SW的動化組
在艦隊第四話之後,在下覺得高村也不是那麼糟了....(默

不說其他劇情如何
至少沉掉什麼的劇情
就算換花田搞SW，島田也不會允許發生的....

>No.38704
島田:誰敢擊破我的魔女跟戰車;我就咬掉那個渣仔的頭!!

因為艦娘動畫爛得太讓人傷心回來找SW治癒心靈...
話說一開始用吹雪當主角就沒辦法來個芳佳式爆發了
但明明只要好好做日常就...不提了...

>No.38713
有那麼糟嗎....我看到(也跟串到)現在覺得還好啊?

>No.38715
出現了www
傳說中"我覺得還不錯阿~"的人www
這裡不多談 有興趣可以去艦娘版看看艦娘粉是怎樣評論動畫的

在看過某海貓動畫我還以為我對任何動畫爛都能免疫

但艦娘又讓我SHOCK了

明明隨便把天龍幼稚園劇情搬過去就好了

不要提海貓，我動畫看得少，我以為海貓這種改編作已經是下限了，沒想到艦これ還能讓人如此驚嚇

大部分的觀眾想看到的是海上版本的Strike Witches
少部分有病如我的觀眾想看到的是美少女版本的Band of Brother

但KC什麼也不是
每個禮拜看都是一次接一次的傻眼

>No.38722
他看得下去那邊的評論就不會現在跑到動畫和其他版上去了。

>No.38726
自認動畫看的不算多也沒看過海貓,但之前能讓在下在心裡想"WTF,這是在演三小!?"的是Angel Beats!最後一話(起碼還是最後
艦隊TV版從第四話開始幾乎每個禮拜都會讓在下在心裡重複那句話,目前看下來的感覺是面對會死人的戰場,結果艦娘的態度散漫的很離譜;相較之下就算只看TV版,強襲的魔女在面對不會死人的戰場態度仍然相當嚴肅,這讓個人不得不懷疑草川跟吉野對於軍中常識理解能力是不是連五歲小孩都不如(個人五六歲時看過金甲兵團,那時候就對軍隊的一些基礎規則有初步理解,出動時還找不到人這點可是很嚴重的,魯基妮與哈特曼在要出擊時也不會搞這種飛機

>No.38731
也不是看不下去 只是看法差太多了
是平行線呢...

音樂很棒
畫風還OK不至於崩，但有動就好，而且還有遊戲以外的語音(雖然一直插語音到很刻意的地步)

但就是不知道導演跟監督再搞什麼，段落劇情給人的感覺就是跳tone，目前比較流暢的部分就第1級跟第6級。

戰爭有關的作品通常會死人或是把戰爭行為看得比較嚴肅。
整個炎上的起點是，今天沉掉如月了，第4話卻是這樣如此糟糕的表現，先是很嚴肅的將睦月不太能接受事實的表現出來，結果馬上跳tone金剛姊妹在耍寶，跟島風脫離部隊掌控。
好，ok，如果這是要讓傷心的人離開那沉悶的氣氛就算了，但扯的點她們不是面對當事者(睦月)，而是當事者的朋友(吹雪)，這個只是在意朋友會不會有過大的心理創傷的人所為的。
我承認後半段那段寫的不錯，但就是那段不錯而已，就像火腿蛋吐司只有火腿很香很有味道，但是蛋煎的跟像皮一樣，調味料還加一堆搜掉的奶油跟沙拉醬，吃完你只會上吐下瀉而已。

後來，就烤雞火雞CP 、6驅回、歷史回、大和直到上禮拜的畜生提督MIA回，ㄟ 可以告訴我，曾在死亡邊緣走一遭跟朋友有喪友之痛的吹雪會只是要生等就不顧性命跟小隊安危的腦衝阿，被糞提督下藥嗎?(嘲笑

總之，這是一個你每一段都大概知道他想要傳達的梗，但是整個順序亂到好像在嘲笑觀眾智商跟踐踏對艦娘有愛的人的劇情。上個讓我如此氣憤的作品是is的小說

>No.38739
你都沒發現從這篇文章到實況串到專版動畫串到其他討論區甚至NICO實況大多負評嗎
到底是誰在平行時空？
別人都能把缺點說出來，你卻無法做到同等的內容分析。
說真的，你好好寫我想很多人很期待看到你怎麼說這動畫好的。
當然如果只能說出我覺得還好這種評價，你就繼續像這樣到處說你的還好吧。

比較好笑的是明明儀裝就作畫失誤 只看過動畫的還硬要護航((苦笑
個人覺得爛到極致的是4(沉如月後) 9(忌妒改二) 10(吹雪我老婆)
第三話要沉船 這點說實在沒問題 但後面第4話的處理實在是爛到不行
第9第10真的是爛到翻掉 夕力一代鬼神改二大進化卻搞成羨慕忌妒大哭哭的戲碼
第10>No.38741講得很清楚了
除了第六話 毫無可取的動畫
會動60分 但糞劇本可是會搞到負分的
花田拜託你快滾出動畫界 很怕哪天喜歡的作品又被搞爛

剛剛看完OVA2，像強襲要說演出合理性或者作畫崩壞也不是完全沒問題。
然而至少主要劇情是完整的，情節是連貫發展的。
劇情簡單易懂，甚至可以說老梗好猜，但卻不失趣味。
不要劇情非得神，只求穩，絕對能讓動畫評價改善不少。
現在整部動畫只有演出情節能夠說好，但情節好串連的差又有何用？最後就是拿去當MAD素材。
演出好這點讓這部拿個有動60分加劇情負分的評價真的不過份。

要不是頂著一塊大招牌
我看BD銷量大概只有10個魔法戰爭以內

第11話有沒有又亂幹我就不說了
但可以讓同人作者們罵翻也是真不簡單w

當初罵過ＳＷ腳本的我．．．

對不起我錯了（跪）

儘管ＳＷ在劇情上也逃不掉一些小瑕疵
但像艦娘這樣的爛真的是史無前例，慘況中的慘況

ＳＷ雖然會讓你想邊看邊吐槽，可是艦娘的動畫讓我看到想關掉
這還是我看動畫以來頭一次

>No.38784
在下當時也批評過SW的TV第二季及電影版劇情,在經歷艦隊TV版之後;現在也把話收回去,但也希望SW新的故事能夠更好,或者說更期望能夠表達出這是一個大家一起合作完成任務的故事

>No.38785
我當初是覺得SW的結尾通常都收的不太好，跟劇場版的劇情處理不如人意，這方面我還是覺得很可惜，如果動畫可以一次作24話的應該可以更好。但說回來，在真‧結尾(第6話)這前後區間劇情都很棒，如果讓他同一批人來作艦娘，至少還有這樣的保證、依照史實的[畫面]、IF的空想合夢幻共演跟胖子

這兩部作品有很多一樣可以通用的地方，內落衣/妻艦 或是艤裝/飛行腳，可以通用解釋的地方。但我只看到一個延宕半年，卻可以跟樓下4個魔法戰爭比腦弱的劇情邊排，還有什麼都沒說的設定跟2創回流撿來用的懶惰...。
我看SW還比較能覺到海戰的感覺，本家KC卻只能第1，第4後半以及現在第11後半才有作到那樣的感覺，以一個海軍船艦為主的動畫根本ㄏㄏ，雖然金剛姊妹們的著彈點有指示顏色(?)式讓我驚訝了一下 。

然後，這幾個月下來...算了 不說了討戰除一職在那邊亂，整個唯恐天下不亂+上還有人抱薪救火說還不錯....哀。

我同然想到，若是當初sw像先行版那樣作的話，可能之後就變這樣吧...(抖

>No.38786
其實在下也有個疑問,老實說這新OVA系列個人目前對其評價很不錯的一個主要理由是劇中角色真的都是同心協力解決問題的;不會有之前TV第二季結尾及電影版結尾主角芳佳爆氣其他王牌大致上就是打醬油的感覺,是因為高村監督終於聽進了觀眾的心聲還是因為OVA中芳佳沒甚麼戲份的關係?很希望是前者

>No.38787
主角爆氣雖然有點老套
但處裡得宜還算可取
但對於艦來說你要說吹雪爆氣...
這是在瞧不起提督的智商吧?
SW與其說是讓王牌們變成空氣...
不如說是就是因為王牌們聚在一起所以互相奪其鋒芒吧...

其實本來就不覺得芳佳爆氣有什麼問題
兩季和劇場版下來不斷的強調她的人格特質就是如此
貫徹想保護別人的信念
很多觀眾批評她不夠格當軍人,不守軍規
但是都忘了她本來就是單純的醫家女孩,當初也只是誤打誤撞被帶進軍中

劇場版的靜夏也再一次代表這些觀眾去質疑她
但一開始最討厭芳佳的佩琳也說了,有她在的501非常團結強大

>No.38743
可是花田寫K-ON和中二病一期明明也還不錯啊

艦娘的部分我好像有看過說大綱的部分是DMM那邊的田中決定的
也不是想幫花田護航啦，只是艦娘的劇本問題感覺沒那麼簡單可以推給一兩個人負責。

>No.38794
現在是各說各話，因為最近花田的訪談又說這種主角王道成長故事是他提議的。
到底誰的影響成份比較大很難說，至少看起來他們都很肯定自己寫的東西...
我自己是因為花田之前作品的毛病在這部也看得到。
加上他是系列構成，我會認為主要是他的問題。
但明明有在給指導的田中還說了會顧及玩家觀點，劇情卻完全看不出來有這樣。
他一定也有責任就是了。

話說上面提到兩季加劇場版都是芳佳爆氣解決，這邊是有個看法。
感覺無論強襲還是艦蒐，這兩部都是屬各種個性角色很多的作品。
走偏重於某人解決事件的主角王道式發展就是會不適合吧。
強襲還只有在結尾劇情時會這樣玩，艦蒐今天是有花田寫的劇本就會偏重主角。
其他角色的描寫除了單元回和關鍵劇情外就只剩片面而已，複雜一點的描寫也被壓縮。

>No.38794
補一下，花田有問題的腳本能翻出來的有不少。第一次讓我有這感覺的是穿越宇宙的少女。
而很多人會舉例的機人版IM@S問題倒是沒那麼大
(估計是因為傳聞從已經完成一半的舞續作下去改的關係)
但他有句"他創作時會依自己看法下去改寫"的言論好像是做IM@S時說的。
中二病記得是二期時被罵得比較慘，Lovelive則是一期後半有被批評(以及二期部分演出)

我對花田的感覺比較像是演出家而不適合寫腳本和構成。
他很會想賣角色的橋段，但要寫主線劇情就不行了。

>No.38793
說來也真有種芳佳是隊上黏著劑(讀作後宮王)那樣的感覺
因為她在隊上，隊員之間的關係都圓滑了不少

不然還真難想像莉涅與佩琳關係會那麼好
(英國人和法國人極端不合不是新聞了)

艦隊的動畫整個太恐怖
爛到我已經沒辦法吐槽
強襲簡單明瞭的愛與勇氣與希望...加上一些軍武
追求的元素跟方向明確
艦隊是已經不知道是什麼東西的闇鍋大會
最近補了強襲OVA1跟2 讓我又跑回去看了一遍劇場版...
第三季はよー(敲碗

>No.38801
如果艦娘作得好，我們就有海陸空三方的佳作了

創意業界都逃不出三的詛咒啊

其實我對於王道劇情是沒什麼意見，主角威能解決事件這點不管在哪種平面媒體上都屢見不鮮，重點應該是鋪陳的方式

艦收和SW的主角性格可說是非常相像:開掛、不守軍令
可是我和朋友都戲稱吹雪是失敗版的芳佳，為什麼?

至少在SW中，直到襲胸王的劇情多到讓我有點膩
我對於芳佳從第一季的小孩子到第二季好青年
再到劇場版，整體來說我不討厭這個主角
甚至，這個主角有一個最為核心也讓人可以認可的信念
叫作[守護]，而她的行動都呼應了這個理念

但是吹雪呢?
或許到改二那一集之前，我可以催眠自己，這傢伙也想守護什麼
可是越到越後面，我越看越覺得無言
她就只想當赤城的僚艦，想被提督重視，想要改二，想要練度變強
以為只有自己最努力，忌妒先改二的夕立
為了衝練度自己腦衝找死破壞隊形
而且被提拔的原因還不是因為她有什麼地方特別厲害
只是因為提督想要跟她結婚!

有沒有覺得好青年芳佳可愛多了!
況且因為劇情鋪陳，我們漸漸可以理解為何501都肯和襲胸王好好相處，進而成為一個團結的隊伍
艦娘動畫中，我則懷疑吹雪到底有沒有真正的朋友

吹雪說穿了，就是安全牌，標準的陽光型，在遊戲則是像是努力向上滿口司令官的後輩。
但是被花田這樣一搞，不如直接讓長門當主角還比較快。每個角色都像蜻蜓點水般，好像有，但是又沒什麼出來的感覺，比SW還慘。實際上，圍繞在吹雪深邊的主要人事 可能還沒SW的人多(排除其他變成人型立牌的腳色)，所以根本是監督的事情，田中，則是到時候看他怎麼說明，實況有人問怎麼不罵他?因為我們還不知道他能管道哪種境界啊，說不定他只要看到北他出來繞圈圈就高潮就不管了也說不定，反正每次活動他還是得要挨罵 不怕缺這一次，而且也應該不是他在管理動畫的，也不是他的專業。

今天吹雪這角色放在不是放在秘書艦的位置，就變得不是艦隊收藏而是吹雪傳了。一天到晚調來調去的。

但是花田草川卻是在作'艦隊收藏'，今天有漫畫辦的範例可以帶出/介紹更多艦娘，但卻用今天這樣像是半學院/半戰鬥的方式，在短短12及這樣演出，最後總數只有1/10左右艦娘有參與道劇情(打海戰不算)，根本吹雪傳

而吹雪再有過案例(如月之死) 自己又再不久後親身體驗走馬燈，又跟前輩出動了那麼多次後，竟然是不顧一切的為了經驗送死，根本開倒車，花田 你說的[如月的死是有必要的]是只說讓大家看看，就算你有過走馬燈，只要人一急還是可以蠢的比豬一樣嗎?根本失敗中的失敗。

總之，這是一部，你越想他越靠背的片子

>No.38802
>如果艦娘作得好，我們就有海陸空三方的佳作了

不是早就已經定好了如下嗎？XD
海: 蒼藍鋼鐵戰艦
陸: 少女與戰車
空: 這裡

>No.38806
>海: 蒼藍鋼鐵戰艦
在考慮這個月底上映要跑一趟高雄去看呢....之前沒特別接觸,最深的印象就是西住軍神玩海星(炸

>No.38806
華生出現

(太短怕被當廢文)
吹雪被大花田吉野輪X後 人格崩壞也是摸雞籠的事情
其實中間也還是有不錯的回數
但都是拆開來各自看的情況
像是五航戰的部分，還有六驅擔當的茶番回。
如果經歷了第三話之後，卻還搞這種日常回
這就像是班上or同僚死了 隔天照樣開派對一樣誇張

結論還是如上回文提到，想要放的元素太多變成了闇鍋大會
加上大花田為系列構成，還讓主人公腦殘化
甚至還因此出現了黑吹雪黨
唉...

>No.38808
如果是8號提督的黑吹雪我還挺歡迎的ww

>No.38808

我是No.38803 ，其實我也不討厭吹雪
在我家明明就是個好孩子，我還讓她改二了
誰知道動畫版就變成奇怪惹人厭的人格分裂者......
動畫被害最大的就吹雪了

>No.38810

我也寧願吹雪改黑，也不要看到這個聖光瑪莉蘇吹雪啊啊啊

>No.38806
還是覺得蒼藍不太能算
那可是只有戰艦皮和人物名和二戰軍武相關
骨子內可是嶄新架構的科幻作品啊w

>No.38817
如果你有看漫畫單行本的話就可以知道蒼藍鋼鐵絕對是跟二戰有關聯的

第九集已將這個年表上的伏筆藉由大戰艦日向的口中拉到檯面上了

其實個人感覺強襲魔女那種王道劇情算是「不差」的程度，少女與戰車雖然設定奇怪但戰術策劃方面倒是更好

至於艦娘...算了我不想談...

>No.38806

說到蒼藍...明明同樣都是原創劇情...蒼藍這樣大改還是受到許多讚賞，現在大家都知道金剛討厭吃青椒，然後霧熊真的變熊了

可是艦娘的原創呵呵...只有六驅的咖哩回能看

> 一開始用吹雪當主角就沒辦法來個芳佳式爆發了
重點啊....
吹雪在怎麼樣也只是驅逐
就算在怎麼威能也不能拿主砲幹翻戰艦吧(因為採用現實設定)
而芳佳則是在有魔法加持的平行世界
只要套點原型人物的設定,剩下的就自由發揮了
這人物自由度完全不能比....

>No.38822
有能淦爆戰艦實力的夕立改二回就華麗的被主角吹雪的忌妒心給偷掉半集了喔>.0b
改二最突出的是火力 動畫給你演成模特兒展示
狂犬的都變家犬了

>No.38822
有夜戰啊
但到現在都沒有那種讓驅逐發威的夜戰

天理何在(眼神死

好吧，sw第3季(敲碗

>No.38838
非理法權天呀!?

>No.38838
結果sw3期跟艦娘二期同時撥就好笑了

>No.38840
我跟你講，連大陸很多智障仔都在黑的SW 07年OVA都足以把艦これ動畫碾壓十次

>No.38841

我看完最後一集回去看了一次OVA，我要跟芳佳道歉
她現在看起來是個好女孩

>No.38843

芳佳好孩子+1!!!!!!!!!

SW光半小時的OVA我都可以重看四五次，艦娘我連重看一次都不想

SW三季不管是哪一個部隊出來擔當，我覺得都比艦娘二期穩

不過還是快給我502

>No.38843
即使如此她還是沒ㄋㄟㄋㄟ就活不下去WWW
>No.38841
那部舊OVA其實個人看來除了作畫稍微簡陋了點以外(但也沒到崩)整體來說仍然是OK,至少一些大概的劇情設定還是看得懂;艦隊.....在Angel Beats!之後還真沒想到能有作品爛到超越其水準(罪惡王冠沒看過

>No.38853
但還是歐派星人的後宮王
這次看到動畫有接4個檔期，我就知道不用期待作畫了，所以我也沒特別去針對這個(反正動畫一定崩，但是其實也沒差到哪裡去)
而劇情看到編劇有吉野我就覺得不太對勁了,上次VIVIDRED的慘況。花田島是覺得還好，但那是因為我只看中二病1期跟S;G，結果......(吐血

我本來還在期待艦娘有穿普通衣服的樣子，或是一些描寫泊地周圍的環境，嘛，什麼都沒有

本來有所謂的廣播劇(被SW寵壞了)，每天聽同樣的語音其實還蠻膩的，而比叡咖理的還蠻有趣的(東山無雙)，就真的很期待動畫的來臨....哀

>No.38857

這次吉野我覺得只是二號戰犯 主戰犯絕對是花田(眼神死

雖然我首選不是吹雪...但是好幾個漫畫的吹雪都是好孩子啊

為什麼要被這樣糟蹋....

>No.38862

花田糟蹋主角不是第一次了......

你看LL第一季最後的穗乃果都腦殘成什麼樣子了

>No.38695

身邊的友人被我推坑看艦娘，看完之後十分失落
基於補償心理，我就推了SW給他看

結果他兩天內就把第一季第二季還有劇場版看完了Σ(;ﾟдﾟ)
還跑來問我會出第三季嗎?
這差別到底是......

看來是推廣SW的大好機會(笑)

>No.38897
黑暗兵法WWWWW

>No.38897

看完艦娘隔天是個看SW或是衝去看蒼鋼劇場版的好日子

>No.38897
WWWW 策略大★成★功★

還有 第三季 第三季 第三季 (敲碗

最好出個24集 ，然後接越戰(!?)最後把密蘇里姥姥飛上天，要不然大鳳自己飛上天好了

>No.38897
你朋友OVA還沒看

>No.38900
個人今早跑趟高雄華納去看蒼鋼了,意外的很好看,同樣都是高雄;艦隊動畫的只是沒反應的色氣人型立碑,蒼鋼的三八又搞笑的很討人喜歡(高雄耍寶時全場觀眾都在低笑WW
不過比起SW,蒼鋼感覺比較像是戰艦版的GuP,除了真正的戰爭與黑科技兵器,最後中田叔叔登場時讓人覺得果然他就是適合BOSS氣勢的WWWWWW

>No.38948

蒼鋼裡面金剛組的特色我覺得做得更好

金剛老練卻又有她高傲的自尊心
比叡姊控卻不失冷靜的應戰
榛名對人類的好奇(蘿莉控)而開始走自己的路
霧島失去冷靜地敗戰後，變成賣萌組卻開始心靈上的成長

艦娘的金剛組卻只能四傻賣萌...

>No.38949
因為之前沒接觸過蒼鋼的關係,但劇中除了伊歐娜及高雄外;榛名與金剛也挺引人注意的....是說金剛目前狀態就保持失聯?
另外比叡嘛.....從她登場後全場都一直在笑,笑她手上拿的那本學生會守則WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>No.38949
別說四傻全變傻了...
連設定都被大爆破
儀裝畫錯已經罪不可赦了 連裡面的靈魂都掉包
對 我就是在說那個脫眼鏡變超強的迷樣艦女人

>No.38897
邪惡(笑)的MOD已經把強襲重新上架了
想必內部一定也有島民

>No.38949
什麽四傻賣萌
根本是四智障

>No.38953
沒到4智障啦。我是覺得是要幫吉野擦屁股，但是後面發現根本沒救了才這樣。下半部(開打)就正常多了，關心心情不穩的吹雪，還有拯救還有開導她，妹妹們也很棒的表達關心後去挺住戰線讓姐姐去安慰她

我都覺得上一集掛掉的是睦月了

還有整部片對吹雪幫助最大就是金剛，但是吹雪還在每天赤城赤城的，還因為POI先改2在那邊失落，一個身為種子的再忌妒一個不是種子的，可以在情弱一點

我喜愛這部作品、人設還有各種2創，但我覺得這種像是嘲笑人作品根本不應該出來賣 ，我是粉絲不是冤大頭跟智障

ㄟㄟ 我想看大鳳飛起來 可以嗎?

>No.38954
沒有要幫吉野講話
但是說幫擦屁股...我怎只覺得是揪團一起拉屎...
先不論第四集好了，整部大北讓我感覺只有噁心...
然後吉野的第七話真的不算太差，相對後面吹雪忌妒POI改二那邊...

>No.38955
>相對後面吹雪忌妒POI改二那邊...
那段沒問題吧 光就忌妒來說
問題點又不是POI改二 是先被選到赤城同隊啊

我反而覺得那段蠻不錯的 畢竟一來沒爆發二來也知道自己這樣不對

>No.38954
>一個身為種子的再忌妒一個不是種子的
忌妒沒問題吧 種子什麼的根本是觀眾視野
吹雪可沒有因為提督要吹雪當嫁艦就過的好過啊

看軍武作品時最不想看到有無能指揮官亂搞的情況，如果害死萌角更加是罪無可恕
艦娘動畫那個糞提督正好就是這種，卻要把他塑造成神機妙算形象。知道密碼被破譯了卻不懂得更換加密方法......把艦隊都派出去了然後老巢都炸掉......最後還差點害得一二航戰全軍覆沒......老馬了這麼多次，卻每次事後都要用一種“我早就知道會這樣”的方式登場。
最意味不明的是這糞提督由此至終都在追捧吹雪，把她說成能人(艦)所不能，但看到最後卻不見得她有什麼特別......(還好沒像某鬼嫁那樣跳出一堆Anti......)

結論是這糞提督的作用是給動畫拉仇恨值的

>No.38979
估計那糞提會那麼晚滾回來只不過是去賭大鳳而已,根本就不是疏通人群之後失蹤吧w

>No.38989
其實是去便利店打工賺錢買快造跟水桶

>No.38989
噢~對！第三話幹掉如月就說是按史實，那最後中途島出大鳳又算什麼鳥......

>No.38959
特地搞了一對莫名的隊伍讓牠當旗艦經驗賺爽爽沒有過得比較好..?((笑
別忘了一開始的設定 吹雪可是經驗0 甚至基礎能力偏下的路邊女
搞得好像很嚴肅 但卻又讓這樣一個累贅直接派上場打醬油礙事
整個構成就是莫名其妙阿