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155 KB軍事入門 名稱: 無名氏 [13/07/10(三)07:38 ID:tC66hP4w] No.33771 
因為暑假到了,所以想趁這段空閒時間了解一下軍事。
歷史程度大概有高中課本,因為sw跟gup的緣故,飛行員認識不少,一些飛機跟戰車性能也知道
請問有推薦的電影與書籍嗎?
無標題 名稱: 烏布斯 [13/07/10(三)12:16 ID:KAoKQ54o] No.33772  
比較熟悉的就是雷恩大兵和兄弟連
太平洋戰爭可能比較少見
搞笑點的話可以看惡棍特工
德軍的話就可能是帝國毀滅和華爾奇利亞
描寫空戰的少之又少,不多
就...我只能想到這樣
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/10(三)12:22 ID:Kuka9eG6] No.33773  
軍事連線 麥田 知兵堂 星光 楓書坊
找看看這幾家出版社吧
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/10(三)15:05 ID:Q2mldaSY] No.33775  
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HBO雙王牌
電影級的連續電視劇
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/10(三)16:12 ID:Q2mldaSY] No.33776  
基本上戰爭電影還是二戰的最經典, 後面的都不怎麼好看 (越戰拍太多拍爛了,兩伊很少)
簡單分類一下
東線: 大敵當前 (Enemy At The Gates), 鋼琴家 (The Pianist) (雖然這部主要是在說在德猶太人)

太平洋線:
日軍: 來自硫磺島的信 (Letters from Iwo Jima)
美軍: 父輩的星條旗 (Flags of Our Fathers), 突襲珍珠港 (Pearl Harbor),
評價不好但還不錯的: 511絕地救兵 (The Great Raid), 吳宇森的Windtalkers

西線:
美軍: 搶救雷恩大兵
舊一點的有GuP一年級生在看的戰略大作戰 (Kelly's Heroes) 還有最長之日 (The Longest Day)
萬年經典的北非諜影 (Casablanca)
德軍可以看看 Das Boot, 雖然是說潛艇
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/10(三)16:35 ID:4dfOWB/g] No.33777  
不知道原PO是想通盤了解還是只想先弄懂二戰的東西?
麥田的軍事書擊幾乎都已經絕版囉 只能去圖書館碰運氣
想購入的話就剩星光和知兵堂吧
太平洋戰爭的電影還有一部紅色警戒也不差 講瓜島的 也有原作小說
雖然說裡面的情節不一定是史實 不過也很大程度的描述了當時士兵們的狀況
空戰電影有一部烈日長紅 內容是關於一批飛噴火的捷克飛行員
珍珠港是中外聞名的大爛片 還是把時間省下來吧
越戰片不淨然是爛的 不過要看就看最經典的幾部就好了
金甲部隊 前進高棉 漢堡高地 現代啟示錄都很好
看完講戰爭的 可以再看越戰獵鹿人 當作老兵回國後社會適應不良現象的補充教材
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/10(三)17:14 ID:0mdXidOg] No.33778  
印象還有一部是全隊皆是黑人的紅尾翼P-51
那部如何?
無標題 名稱: 烏布斯 [13/07/10(三)17:24 ID:KAoKQ54o] No.33779  
>>No.33776
>>越戰拍太多拍爛了
金甲部隊很不錯啊~
無標題 名稱: 屎徒 [13/07/10(三)17:31 ID:oPmLN3Io] No.33780  
好想看非洲之星....或是重拍也可以...Orz
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/10(三)18:12 ID:4dfOWB/g] No.33781  
>>No.33778
沒代理進台灣有夠可惜
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/10(三)19:30 ID:jxK3eWOk] No.33782  
>>No.33778
該影片的最後
黑人主角開P-51跟德軍隊長的Me262來個迎頭對衝
結果先爆掉的竟然是槍砲都裝在機首的Me262
這.....
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/10(三)19:43 ID:0mdXidOg] No.33783  
有點忘了那部劇情 印象中蠻好看就是
無標題 名稱: 屎徒 [13/07/10(三)20:08 ID:oPmLN3Io] No.33784  
>>No.33782
而且Me262用的還是機砲,拼輸P-51的機槍似乎有點....(汗
其實個人也覺得那段灑狗血灑的有點刻意,幹嘛一定要用那種自殺式打法
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/10(三)21:15 ID:4dfOWB/g] No.33786  
要是對衝的對手改成雅克三拉瓦三還是I16的話結果絕對會相反(這絕對是誤 別婊
無標題 名稱: 軍事入門 [13/07/10(三)21:39 ID:tC66hP4w] No.33787  
 檔名:1373463544352.jpg-(220 KB, 566x800) [以預覽圖顯示] 220 KB
我是原PO!謝謝大家提供這麼多意見!
不管是二戰還是其他都想了解,我本身還滿喜歡歷史的。

雖然SW原型飛行員資料跟故事都略懂一些,槍械也叫得出幾把。
離軍武宅還差很遠說,想變成看到槍就叫得出名字跟性能。一些軍事語也能懂的程度。
之前就一直很有興趣,正好趁這個空檔,把自己改版成軍武宅
無標題 名稱: 白老鼠 [13/07/10(三)22:31 ID:oeh2pDzU] No.33789  
去書店的歷史區大概可以看到許多時報出版還瞎咪出版社的書
有翻譯的有台灣人撰寫的...網路上寫絕版啦
可是其實一大堆都沒賣掉,就擺在那邊(像賣甜的,我就有看到一堆0.0)
印象中網拍還有賣那種一整套的戰鬥機專刊

有學外語的話網路上一堆PDF能看0.0

電影喔~有好多能推薦...

虎虎虎、巴頓將軍、鐵十字勳章、沙漠之狐
父輩的旗幟,很多ACG(包含歐美)都喜歡捏它這部電影XD
(SW有本18X同人本的封面就在完這個電影的梗。)
最長的一日(不想看這麼悶的可以去看搶救雷恩大兵,雖然雷恩這部蠻欠吐槽的...)
紅色機尾(終於不是白人英雄片跟日人自爽片,呵,雖然也蠻扯的。)
Tmavomodrý svet(我只是覺得拍片的那位主角很帥(拖走),捷克電影
還有部很有趣的叫"對德轟炸部隊"...蘇聯女子轟炸部隊的故事
士兵的父親,蘇聯電影,小人物的故事,蘇聯很多電影都蠻妙的
敢死連
登陸安其奧
太陽帝國(我其實最推這部,但是他其實嚴格來講不算是什麼戰爭電影...)
硫磺島的信

http://www.pcstore.com.tw/newcd/S014667.htm
這裡一堆日本的老電影,不知道能不能買,不過可以自己挑

要看紀錄片的話youtube超級多的,影集要是想看的話蠻多也能推薦的

我現在想找的是一部蘇聯的二戰女狙擊手的故事的電影
一直想不起來叫什麼名字,可是我記得有部電影在拍這個...囧
無標題 名稱: 白老鼠 [13/07/10(三)23:38 ID:oeh2pDzU] No.33792  
>>No.33789
忘記補充...敢死連的主線雖然也有在說女積極手的故事不過不是這部Orz
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/11(四)01:18 ID:WnQMvfB6] No.33793  
>>No.33792
積極手是啥鬼?
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/11(四)01:30 ID:nbkPT6j.] No.33794  
>>No.33793
狙擊手吧XD

不過白老鼠說的書店歷史區是在哪裡?
這要找店員帶路嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/11(四)01:46 ID:kdQFAaZ6] No.33795  
>>No.33794
我家附近的墊腳石有一大塊區域都是呢...
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/11(四)01:55 ID:nbkPT6j.] No.33796  
>>No.33795
所以說不是書店深處的舊書區囉?

不過我在台北車站逛過的兩家墊腳石
都沒有賣絕版的軍事書
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/11(四)09:38 ID:zJYZAePc] No.33798  
 檔名:1373506692680.jpg-(57 KB, 500x500) [以預覽圖顯示] 57 KB
雖然知兵堂是軍事書籍少數的選項之一 可是內容品質還是有點...
行文的風格故意寫得有點對岸流行的演義體 這點是好是壞見仁見智
不過如果是講到和二戰日軍 或著國共內戰 或著一切和中共有關的東西 就會故意寫得很偏袒
日軍都會故意寫得很差很惡劣 日本不好日本壞 中國一定強
若是國共之間的話則是國民政府這邊被描述成爛得一無可取
美軍和日軍放在一起寫就很好很強大 可是一旦放到中共旁邊一比就是一群智障加敗類
所以說 若是想看知兵堂的書 這幾個主題的要多多留意斟酌一下
無標題 名稱: 白老鼠 [13/07/11(四)11:52 ID:LwELAASo] No.33799  
>>No.33794
我不知道是不是所有書店都會在天花板掛分區吊牌
不過一般軍事書籍會有分區,有的會寫戰爭歷史、軍史、世界歷史
我逛的書店都在中部地區,台北這頪的書會不會處裡掉我是不知道啦...
我都逛敦煌、金石堂還有一些不知道是不是連鎖書局的書局XD
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/11(四)14:58 ID:.tJM9wnA] No.33800  
>>No.33798
去看一些對岸的二戰連續劇
會看到很想笑wwww
而且這種東西還出了不只一部
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/11(四)15:12 ID:.Ur9TpUM] No.33801  
>>No.33793

大概和張大千指的是同樣的東西
無標題 名稱: 烏布斯 [13/07/11(四)15:27 ID:u8bGQIFs] No.33802  
我在"中國歷史"類別的書架上找到"納粹的崛起"
無標題 名稱: 屎徒 [13/07/11(四)18:23 ID:aAEnTSK6] No.33803  
>>No.33798
該慶幸自己目前主哈歐非戰線嗎.....(摸胸口
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/11(四)19:06 ID:nbkPT6j.] No.33805  
>>No.33803
那我告訴你吧
突擊月刊早前的德軍鑽石騎士專欄中
就我有看的幾位
講到諾沃特尼少校跟凱塞林元帥時
作者都會順手婊一下日本人喲^.<
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/11(四)22:31 ID:9dWUsv2M] No.33807  
>>No.33800
對岸有部叫 亮劍 的東西, 看了十幾話還沒看完不過感覺還不錯的
無標題 名稱: 白老鼠 [13/07/12(五)14:38 ID:jtAVapjk] No.33836  
>>No.33798
你對號稱兩岸合作的東西要做什麼平等敘述的要求XD?

http://www.warmg.com/

自己篩選偏頗的部分來看其實還不錯啦
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/13(六)10:10 ID:VFHv7Hg6] No.33848  
在中共眼中歷史只是文宣手段而已,會不公平是不意外
總之對手白痴兼暴虐,自己強大兼無可挑剔就可以了
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/13(六)10:41 ID:k9KywEzg] No.33849  
>>No.33848
他們的戰史作家都是這麼說的

1.西方國家也會誇大宣傳戰果
2.世界媒體掌握在西方手中 你們才是被洗腦的
3.我們採用的是"較為可信"的數據

這些言詞在知兵堂出版的幾部俗如米格戰機系列 韓戰等叢書都可以看到
此外就算是針對軸心 對德國跟對日本的描述又是完全不同的情況XD
無標題 名稱: 白老鼠 [13/07/13(六)12:50 ID:Xl1cmB0c] No.33850  
>>No.33849
排除3之外1跟2是有證據顯示的
只是他們自己的數據本身也是如此,因此1跟2就成為笑話了
而且很可惜的是台灣這邊也是差不多的

政治作戰學校的那些老濕說法也很類似
只是諷刺跟貶低還有偏頗的對象不同XD
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/13(六)14:44 ID:6/5zLW/E] No.33852  
 檔名:1373697858371.jpg-(26 KB, 480x480) [以預覽圖顯示] 26 KB
>西方國家也會誇大宣傳戰果
文宣工作和歷史研究傻傻分不清楚
很明顯就還留著帝王時代的思想 以為史官和史書都只是為君王服務
去西方歐美國家寫歷史書套誇大資料進去試試看 看你的書會不會被學界婊到書店下架
>我們採用的是"較為可信"的數據
跟大陸學術界交流過都知道 他們一堆大學者的論文都和台灣一些較優秀的大學生課堂報告一個等級 不論是內容 結構還是參考資料來源方面
論文後面的參考資料頁半頁都不到 而且幾乎都是二三手資料 看到別人的書裡這樣寫就照搬
或著會引用政府公佈的東西 可是他們政府公佈資料的學術價值......
而且研究歷史幾乎都不會參考各方的紀錄 只會看其中一邊的
這還是學術界 民間的出版社嘛...
只能說對岸文革十年 鬥死一批學者 連帶學術研究方法也丟了
光看自己的東西出錯被指正 不會自省只會說"人家也這樣我不算錯" "我的才是對的"之類就看得出來了
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/13(六)15:55 ID:VFHv7Hg6] No.33853  
>>No.33850
政戰的本行就是搞文宣,而不是研究歷史
首先搞清楚這點
無標題 名稱: 白老鼠 [13/07/13(六)16:26 ID:Xl1cmB0c] No.33854  
>>No.33853
但是你無法否認這也是造成台灣普遍認知有問題的原因之一
學術研究水準方面嘛...我覺得那些去歐美日港新澳的都比在台灣好的多
別忘記台灣曾經發生過的事情跟已經被證實的事XD

>>No.33852
水準方面我倒覺得半斤八兩,香港跟新加坡的還好點
對岸那邊來的通常會說比較羨幕我們的自由開化希望中共也會變成如此這樣
但是仔細想想,他們說這些話的意思其實還是一樣~~嗯...

而且那邊對於此類書籍的出版以及批判比台灣搞的還多(但是有一定傾向是真的)

台灣出版界早就淪陷了,一堆拷貝對岸翻譯或是跟對岸合作翻譯
還有爲了在對岸出版書而配合對岸的標準這就不用多說了
這也就是為何上面那些軍事雜誌+書籍是「兩岸合作」而非台灣獨立出版
編輯也放著讓那些有一定傾向的作者們寫那些明顯有偏頗的內容

有興趣研究早期台灣出版的非翻譯的軍事書籍
其實也會看見一樣的東西,只是就我們深在台灣的價值觀而言那或許才是「正常」
無標題 名稱: 白老鼠 [13/07/13(六)16:40 ID:Xl1cmB0c] No.33855  
>>No.33854
所以在對於軍事相關的研究方面大部分的人會比較傾向看歐美日
而不是看自己人出版的書籍跟撰寫的文章,更不可能會去選對岸中共的東西來看

所以不會外語很吃虧,也因此容易接受兩邊思想的「誤導」跟「偏見」

但是為了研究亞洲戰場想不去看那些東西根本沒辦法
此時要如何分辨又是一個問題了
反正唯一能信的就是現實比較「普遍」的獲得證實且可信的數據以及資料

其他的都不能看的太死,說的太死
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/13(六)17:17 ID:k9KywEzg] No.33856  
如果只想要找從歐美翻過來的軍事書籍
台灣還是有的

麥田絕版書大多在國家圖書館可以找到
星光大概不會再出了 不過軍事叢書(藍 紅皮的那種)基本上都是翻譯作
另外上面有人提到的軍事連線 他們出的幾本軍事書籍(大書店應該都有 紅色封皮的那種) 也都是西方人寫的(還有兩本介紹二戰德國軍備的專題雜誌)
無標題 名稱: 白老鼠 [13/07/13(六)17:43 ID:Xl1cmB0c] No.33858  
>>No.33856
老地方趁機宣傳(拖走
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/13(六)18:02 ID:k9KywEzg] No.33859  
>>No.33858
這是什麼
是書店還是出版社?
無標題 名稱: 白老鼠 [13/07/13(六)19:29 ID:Xl1cmB0c] No.33860  
>>No.33859
雜誌呀,上面就寫了
他們還有賣模型跟舉辦模型活動(重點)
還有出專刊跟介紹一些軍事相關書籍、小說
有興趣的可以追一下XD
無標題 名稱: 白老鼠 [13/07/13(六)19:33 ID:Xl1cmB0c] No.33862  
>>No.33860
http://www.militarylink.com.tw/world_war_2.html
補充一下他們有出的一系列翻譯書
(有部分內容蠻精簡的不過我覺得對入門還不錯。)

我的意思其實不是國人跟對岸的都不要看
重點是學會篩選跟過濾XD
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/13(六)20:54 ID:k9KywEzg] No.33863  
>>No.33862

這些好像就是我說的軍事連線的紅皮書XD

補充一下
當中"空中決戰"跟"現代空戰"(同作者)這兩本
有部分內容也可以在迪亞哥(Deagostini)出的世界飛機圖像大百科(共100期)中找到
所以應該是同一資料源

另外我上面說的兩本德國二戰軍備
書名是叫"致命的武器"(1&2)
現在應該還可以在書店找到喔
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/14(日)22:12 ID:QisoEQog] No.33864  
大陸那些軍刊很多都是民間翻譯人員,翻譯水平太爛了,語句不通順的比比皆是,是說他們的文字組織能力不行,文學水平爛,還是學好外語看原版吧
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/15(一)14:09 ID:B22MZ30k] No.33876  
最惡劣的是有些內地書刊的文章會有自家作者的名字,但你一看內容就發現是外文書籍盜譯的。。

而且他們政府可以任意干預學術自由,所以情況根本無解
無標題 名稱: 白老鼠 [13/07/15(一)15:15 ID:AVQnHop6] No.33878  
>>No.33876
排除盜版書籍+盜版刊物
台灣出版商居然還會拿那些正版翻譯換成繁體字在台灣出版
有興趣可以去找那些「正版」翻譯書,通通有對岸合法出版的
更不用說人家書皮裝訂還比台版出的好,甚至有送贈品

實在是格外諷刺w
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/15(一)22:06 ID:Oqfo9wVw] No.33885  
借串問一下喔
有沒有一些關於游擊戰的相關書籍?
像是關於各時期游擊戰的故事,游擊戰的相關作戰方式等等的

原文書也沒有關係的
無標題 名稱: 白老鼠 [13/07/16(二)00:55 ID:sjmi6KdU] No.33888  
>>No.33885
你拿游擊戰去咕狗有一大堆...
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/16(二)11:24 ID:ShKuzNeQ] No.33892  
>>No.33878
結果始作俑者仍舊是大陸人,只是他們懂得送贈品xd
無標題 名稱: 白老鼠 [13/07/17(三)15:03 ID:KU2hv.Nc] No.33898  
>>No.33892
但是台灣出版商是台灣人呵呵
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/17(三)19:06 ID:APdaFo3s] No.33901  
暑假到了(看著五毛橫行的軍板)
無標題 名稱: 白老鼠 [13/07/21(日)18:56 ID:8w1yHhlg] No.33934  
>>No.33901
那麼那些出版社的台灣人大概全都是台灣五毛吧w
無標題 名稱: 無名氏 [13/07/29(一)11:04 ID:1P1ykTW2] No.34028  
咦?某人不是最喜歡叫人別「對號入座」的?
看某人這麼積極護航,大概真的自我代入成五毛了吧

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