在軍中命令就是一切，只要違反命令要判到槍斃其實也不是很困難......
特別是SW的世界觀又是在戰時，軍法應該會執行的更加嚴格吧。

......嗯?你說501......?

其實只要聯合小隊的隊長壓的下來
根本就沒關係

真正了解戰況的一直都是前線隊員,只有當下才知道該怎麼做
而不是一直龜在後方風騷打嘴砲的上級
軍規什麼的....甲賽啦

台灣好像只有江國慶？

>>No.31145
如果只提最近火熱的話題的話是如此...

>>No.31130
戰時抗命就可以判死了，只是看要不要壓下來＆這個抗命會不會對局勢造成改變......（不管是好是壞）

不過以開板這個，不鳥狗官很正常......

>>No.31144
這說法太過偏頗，失控的軍隊就只是武裝暴力集團（無誤），如果是抗命以達成更大的戰果or阻止戰線潰散的話那還沒話講

但是現實上大多數的抗命就是去燒殺擄掠，看看南京吧，解放軍紀三天的結果......（當然實際情況是怎樣先另當別論，這是以普羅大眾的印象來講）

>>No.31144
照著種說法,諸葛亮什麼的都可以去死啦

在實戰中,反而只有在後方的上級才了解整體的戰略布局

在前線的人只能看到眼前的敵人

司令部則必須考慮到包含經濟情況,政治局勢,整體兵力,地理位置的整體戰略佈局

說真的,一個所向無敵的小兵,頂多只能帶來局部性勝利

一個天縱英才的指揮官卻往往能扭轉整個戰局

戰時抗命?
那是可以當場槍斃的
師長都救不了你,還小隊長咧

主角群之所以可以無往不利
不是因為他們的行動有多正確(往往很白目)
而是因為他們有露內褲
而在SW的世界裡,內褲就是一切

>>No.31334
強襲的世界魔女就是一切
魔女就是法律
就是正義

魔女所做的一切都是對的
所有反對魔女意見的人都是壞人

魔女抗命是追求真理的表現
上面的意見跟魔女不同
表示上面的人都是愚蠢的

魔女是世界的中心
一切的一切都是繞著魔女打轉

即使魔女無聊屠殺了平民
也是可以原諒的
因為這麼做一定有他的道理
因為魔女們是不會錯的

男人跟異形都是廢物
垃圾就該有垃圾的樣子
被打成渣渣只是剛好而已
你們的存在就是要凸顯魔女們的偉大

魔女們是無敵的
是世界的神
除此之外都不重要
萬物都要臣服在魔女的腳下

出越多魔女的國家代表這個國家越強盛
物量驚人但魔女數量稀少的國家也只不過是三腳貓的實力
魔女才是國力的證明
除此之外都不算數

>>No.31336
你是在偏激什麼啦

>>No.31337
我發文章坦蕩蕩!

>>No.31334
其實你想講的根本是最後那幾句對吧?

>>No.31337
無奈的 這也是事實

>>No.31336
主角威能開太凶就會變成著這樣

和YY小說的主角沒啥區別

其實依照原本的世界觀是可以不用著麼搞的

人造異形就是個很棒的點子

在軍事觀點上也很正確

無奈這東西威脅到內褲群的地位

所以人造異型計畫非得失敗不可

>>No.31365
其實這種魔女才是主要戰力的設定
應該會變成女尊男卑的世界觀吧

男性士兵的永遠都是給涅洛依顯威風的踏腳石

>無奈這東西威脅到內褲群的地位
應該說馬洛尼威脅到內褲群 所以他的計畫(不管用哪種計畫)一定都會失敗

>>No.31376
目前設定上官男人數量>>>>>>女人數量
不過好像大部分都不介意性別跟身分(比如後勤)

除了部份沙豬

請問沒有後勤魔女自己能幹麻?
而且魔女數量算少的其實...(珍貴的存在)

>>No.31377
婀...動畫讓我們感覺不到這設定
當然你要拿非洲之星拿來擋我沒意見
只是考慮到大部分的人都還是只看門路最廣的動畫的所以才會有這種感覺

>>No.31380
那是因為動畫做的是以魔女為主軸的故事
自然都是魔女演出的故事(絕大部分都是歡樂劇)

明娜的上官=男性
劇場版男性上官坐在椅子上指揮，女性在擺地圖
戰艦的上官=男性

>>No.31381
你忘了一件事
在戰場上被異型軍碾到爽的全部都是男性

>>No.31377
至少動畫上看來
內褲群從沒在意過後勤,軍階,命令,戰略,敵人

快快樂樂上戰場,嘻嘻哈哈作訓練
上戰場像上網,打怪練等級,不死人也不重傷
偶而噴血了衛生紙擦擦就沒事
只像是一群小女孩在參加夏令營的感覺

製作群似乎想把傳統魔法少女和現實的軍事世界觀結合
不過結合的非常失敗就是了

>>No.31383
嗯，我想你也忘記異型軍的設定
有魔力的攻擊才能對異型軍造成重創

但是魔女數量稀有
所以人類目前為止的大反攻劇情都在後期

> 內褲群從沒在意過後勤,軍階,命令,戰略,敵人

明娜為了補給煩惱過，2期4話最後運送來了大量馬鈴薯
1期8話~9話可以重看，擬定戰略的也包含了其他沒演出的部分
比如2期10話的馬爾它

> 製作群似乎想把傳統魔法少女和現實的軍事世界觀結合

因為演給你看的都是歡樂劇

實際上1期開頭的宮藤非常無能為力，她只有穿上飛行腳才能開無雙
劇場版也是，沒有魔力的她染著鮮血奮戰著
1期4話妹控差點死掉

基本上失不失敗見仁見智
軍武有的人想看慘烈，有人想看史實，順應你的喜好就會大賣嗎?

至少目前已2期的情況來看大家好像比較喜歡歡樂鬧劇

紅色的大概是番茄汁對吧?

>>No.31384
我再做些補充…
從《扶桑海事變》裡面也能看出魔女不是沒有減員
就算是章香等級的魔女，特攻船艦一樣瀕死(想必是魔力盾問題)
會看到他們嘻嘻哈哈是因為501裡怪物相當多的緣故——
普通的魔女隊和異形軍打起來也是相當辛苦的，
這點從異形核心自1938年出現以來更是如此。
芳佳那根本是……主角光環。

後勤同31384講的一樣，魔女其實不是沒有後勤壓力
各國的物資捉襟見肘，二期也就是小說第二部，也有說到這點
滷雞妮兩人以及重新結成501的時候…

軍階和命令，也有相當重視命令的魔女，比如武子和妹控，咳，亂七八糟的也不是沒有。還有別忘記人家年齡。

>>No.31384
那麼人造異型計畫的失敗是為何?

>>明娜為了補給煩惱過，2期4話最後運送來了大量馬鈴薯
1期8話~9話可以重看，擬定戰略的也包含了其他沒演出的部分
比如2期10話的馬爾它

補給只有馬鈴薯?
子彈和槍械呢?燃料?零件?
另外,牠們飛在空中時子彈是哪兒來的?
MG42照妹控那種打法,不用十秒就噴光了
看她好像還是子彈無限般的照打?

另外,軍中最重要的軍階和服從命令呢?
似乎沒條內褲把它當一回事?

>>實際上1期開頭的宮藤非常無能為力，她只有穿上飛行腳才能開無雙

所以還是開無雙嘛

>>劇場版也是，沒有魔力的她染著鮮血奮戰著
1期4話妹控差點死掉

照劇場版的演出手法,那些所謂的鮮血其實是打翻的番茄汁吧,沒見有對主角造成任何困擾,跟霹靂布袋戲一樣,噴她幾公噸的血照樣龍精虎猛

妹控差點死掉?,跟007差點被子彈打到一樣
反正過一集又是活蹦亂跳


其實SW的背景設定,名詞考據,分鏡,作畫,音樂,人設上都相當有水準

個人只是反對那把戰爭當兒戲的演出手法
想做歡樂劇就徹底一點
別搞得像現在這樣不倫不類

>>No.31386
《扶桑海事變 零》嗎?
那兩本我都有買
坦白說,個人認為處理的比動畫好多了
死庫水很多
推一下,值得買

不過現在基本上是在討論動畫吧

>>No.31383
>製作群似乎想把傳統魔法少女和現實的軍事世界觀結合
不 他們一開始就只是要讓可愛的少女打場可愛無犧牲戰爭而已啊
這不是一開始就定調的設定嗎?

>>有魔力的攻擊才能對異型軍造成重創

並不一定魔女的攻擊才有用
只是因為異型不打爆核心就會無限再生
普通軍隊沒有魔女的護盾可以擋雷射、沒人要中隊裡也有提到，異形會散發瘴氣、只有魔女可以靠近
一來沒有足夠時間、二來無法近距離接觸，才造成普通軍隊無法重創異形

而且傳統武器轟爆異形也不是沒有出現
在《非洲的魔女》篇裡面，馬爾賽尤跟邁爾斯帶隊的陸戰魔女打到彈盡援絕才把巨大異形的核心打出來
最後是靠一門瞄準器壞掉的88榴彈砲打爆的

所以嚴格說起來
魔女是擔當坦克和近戰DPS的角色
後排還是要靠普通軍隊

>>No.31387
人造異型失敗不就是因為要是成功就會讓魔女都不用玩了，因此不論作者還是劇情內的人都想把它搞掉永絕後患，我們就看到理論上是新世代希望的戰力突然老梗的發癲不受控制倒戈轟自己人。

然後讓魔女師出有名，事後負責計畫得馬洛尼一派就這樣被剿滅了，那些內褲心裡可爽得很咧。

>>No.31394
腦補乙
您可以考慮寫篇同人文來推廣心中理想的劇情

>>No.31394
這要是SW正紅時發這文的話肯定被婊到死
但是現在看起來卻多了那麼幾分的可信度..

>>No.31394
你搞錯了吧
是原作生出一個叫馬洛尼(此人本尊歷史形象也不佳)的人類方反派來欺負魔女 然後篇幅用盡自然就會去吃土

只不過是劇情上剛好需要一個很XX的軍隊長官 這樣而已
什麼人造異型計畫的 對劇情來說根本不是重點

就算馬洛尼端出其他陰謀或武器
時間到了他依然會被打臉

>>No.31398
不,人造異型計畫對於劇情上來說非常重要喔

對戰爭史稍有理解的就知道
比起戰力強大但數量稀少的特殊兵器
性能中等但能便宜大量生產的兵器反而更為好用
二戰時期,俄國的T34就是靠著數量拖死性能優秀的德國虎王

異型計畫一但成功,不僅可以有效擴增戰力
戰術運用上也更為彈性
將此技術加以運用,可以使三軍盡皆受惠

講白了,這技術若成功,魔女團的重要性會大幅下降

所以其實整段劇情就是想要突破現狀的革新派和害怕自身權益受損的保守派的政爭

魔女那方反對異型計畫時,既提不出明確的理由,又無法提出有效的替代方案
只是不斷強調自身的重要性
事實上這計畫如能發展成功,對國家絕對利大於弊
看不出魔女群除了私慾考量外反對的理由
就像反對免費接駁巴士的運將一樣

大概就如No.31336所說
反正這世界是繞著魔女轉的
所有反對魔女意見的人都是壞人
所有會危害的魔女地位的計畫都是陰謀

魔女就是神
魔女說了算
就和YY小說的男主角一樣

>>No.31404
您的腦袋也不簡單
快 等您生篇精彩又符合您理想的創作給大家開開眼界

>>No.31404
馬洛尼的作法根本就像是
五號坦克的原形車剛做完就立刻送上戰場
並且立刻將正在服役的四三號坦克全部除役
這樣會打的贏？

而且那計畫最大的問題點在於使用異形軍的核
完全不知道能否控制的東西就直接丟在戰場上根本就是玩命
這簡直就像有人突然說他做出了核融合驅動的坦克
這玩意你敢開上戰場？

第二季大和不是直接上了嗎
雖然很老梗的中途又沒力,逼的美緒不神風 芳佳不外掛不行
那時有做好了?

不過說實在,魔女們的戰法實在不行
充其量是在防守而已(來一個擋一個)
不主動進攻是無法奪回失土的

>>No.31406
但魔女群的做法卻是徹底反對開發新兵器

面對不斷推陳出新的異型軍

魔女群有什麼積極作為嗎?

至少馬洛尼有在努力嘗試突破現狀

魔女群卻是故步自封,安於現狀
只想保護自身地位,卻沒有想到該如何增加國家整體戰力,反攻敵國

>>No.31405
哟，開大絕啊?
不會煮飯不代表就是味覺白癡
當不上總統不代表不能批評現有政策
懂嗎?

因為這部叫做強襲魔女而不是強襲異形

馬洛尼這角色單個性上就看的出來,就算人造異形計畫成功了,給他量產了,他第一件是肯定是拿來爭奪權力而不是對抗敵人

所以他還是失敗好了,省得對人類造成麻煩

馬洛尼這角色一直讓我想到HALO裡的艾克森上校,都是那種超討人厭,但卻老想出現實又有用計劃的人

>>No.31410
推動第二,三代斯巴達量產計畫的那個?

他是跟主角群對著幹,但他的功勞也當真不小

>>No.31409
>>徹底反對開發新兵器
Me262,Mk108,Mk5表示:

這位先生您試圖引戰

>>No.31409
一直在腦補這些五四三卻不斷無視劇情呈現出來的內容
大絕？真好笑ｗｗｗ

喜歡腦補就作徹底一點來點像樣的東西給大家看看
在這邊跳針跳半天是不會有任何建樹的

>>No.31409
>魔女群的做法卻是徹底反對開發新兵器
....誰反對過啊???0.0沒印象

>魔女群有什麼積極作為嗎?
你把烏蘇拉以及噴射型飛行腳與魔導雷達等魔女科技
的研究人員無視了嗎........

>魔女群卻是故步自封,安於現狀
只想保護自身地位,卻沒有想到該如何增加國家整體戰力,反攻敵國

這又是從哪腦補的......
另外重複一次你把烏蘇拉擺到哪裡去了
(人家動畫有有出現過......)

另外
>人造異型計畫
目前的可知還停在控制系統還只能用10分鐘的階段
是尚研究武器........
若有現代篇你或許可以期待會有這樣的兵器
但現在花大半預算搞這種實驗兵器根本不可行
(望向二戰德國........)

另外整項計畫一直有在做
後來的涅洛伊化大和就是延用該技術
啊??你說那不算???知道有暴走的風險
所以自律兵器計劃想當然暫停啊.......
但不代表之後沒有啊........
科技研發非一蹴可就的吧........

再來請教一下哪邊的官方資料有提到
Warlock很便宜.......
我想光擄獲核心就不知到要用到多少兵力與預算了吧
還沒算到研究經費呢......

要討論批評可以,但請先看設定再來.......
(那可是動畫設定,不要拿動畫看起來當理由)
要不然你不是挑明要來鬧的~
就是.....

呼呼,你是馬洛尼大將本人吧wwww (´,_ゝ`)

>>No.31412
好吧,我修正一下
是徹底反對任何不屬於魔女群專用,可由其他非魔女部隊獨立使用
而且可大量生產發配,會降低魔女群地位的新兵器

就好像二戰時,日本海軍大老也反對組建海軍航空兵力,反對建設航空母艦
但替代方案卻只有把砲管口徑加大,裝甲加厚,噸位增加等舊時的大艦巨砲主義
消極保守,思想陳舊,完全不見革新
要不是後來山本元帥的大力支持......

>>No.31415
當大家海戰都知道用戰艦
空戰都知道用戰機
您想搭個風帆手持弓箭
或是研發太空計劃光束兵器都不會有人反對

>>No.31415
>徹底反對任何不屬於魔女群專用,可由其他非魔女部隊獨立使用而且可大量生產發配,會降低魔女群地位的新兵器

你把魔力三式彈擺到哪裡去了.....

另外剛剛回去看了下魔導發電機的敘述補充一下:
該發電機極為龐大,搭載艦種有限,控制時間短
且核心只能使用一次,一次喔~
所以拿當時造價一億三千多的戰艦賭那麼10分鐘....
扶桑軍方上層可是吵很久才下定決心用的
還有傳言是海軍為了面子問題才用的

另外文內也提到核心是從涅洛伊那奪來的
且也說是非常難得到的東西
更說是還不能用於戰略中的像樣武器

>>No.31414
>>你把烏蘇拉以及噴射型飛行腳與魔導雷達等魔女科技
>>的研究人員無視了嗎........

這基本上是只屬於魔女專用的吧
把那極少數人變得再強,對國家整體的幫助也很有限

>>這又是從哪腦補的......
>>另外重複一次你把烏蘇拉擺到哪裡去了

魔女群中自然也有大局思想的人
不過很可惜的是看來那是極少數

另外

我本來就沒有希望過人造異型計畫能瞬間取代現有兵力和戰術

但以單一特殊兵種維持整個戰局
本身就是極不合理的做法
更不要提戰線長達數百甚至上千公里
在此情況下還能守住戰線
這在戰爭史上根本前所未見

我認為處理失當的是動畫的表現手法
好像只要有人開發非魔女專用的對異型兵器就是十惡不赦的壞人一樣

二季後期的大和號也一樣
看到大和號異型化騰空飛起時,真的有感動到
沒想到又莫名其妙失靈,結果尾刀還是得給兩名魔女撿走
反正就是不准有人蓋過主角群的光芒就對了

其實不只是這部,很多動畫也都有同樣的問題
櫻花大戰的OVA的問題也跟這很類似
不允許有任何勢力取代主角方
蓋過主角光輝的勢力不是會老馬就是期時是壞人
不管那個勢力提出的計畫在怎麼實用和合理都一樣

講白一點
我並不是認為這部動畫爛
相反的,很多方面而言他出乎意料的好
個人只是討厭那種一味把主角捧上天的演出手法
美式英雄主義的作風
就像子彈永遠打不中那該死的OO7一樣

好了,我想講的講完了,不會再來煩大家了

其實我也覺得有新概念(引用異形技術)進來增強戰力是好的，畢竟魔女真的太少了，僅能保持守勢，也不是每一隊都跟501一樣佛擋殺佛，藉由新技術來打破僵局這個構想我覺得其實沒有甚麼可議的地方

只是這種激進的新概念，成功了就是英雄，失敗了就是過街老鼠，那位馬洛尼老兄嘛...

看了一下前面爭論的地方，我是不覺得魔女是"安於現狀"或"反對革新和新技術"，而是她們的總體力量不足以發動戰略性的反攻，才導致戰況膠著

可是按照劇情的調性，又不太可能真的出現比魔女更強、更有效又更能廣泛部屬的反異形武器

>馬洛尼這角色一直讓我想到HALO裡的艾克森上校,都是那種超討人厭,但卻老想出現實又有用計劃的人

我是不曉得馬洛尼本身如何，但是艾克森以一個軍人來說他並沒有甚麼可議的地方，他提出的方案比好高騖遠的斯巴達二代更便宜、更有效，也確實拯救了好幾十億人的性命和扭轉了戰局，他自己本人也跟星盟打到最後一刻並戰死

套一句HALO版版主之前講的，"艾克森的人品讓他不能被稱之為一個好人，但你不能認為他不是個好軍人"

馬洛尼有沒有艾克森這種覺悟和情操我就不清楚了

>>No.31419
都已經冒者危險去搞這種東西 該有的覺悟也有了吧...不過情操就另當別論

只能說可惜了窩洛克(機械異型)，明明還有希望可以看見魔女和人類代表一同對抗異型，就只是因為一點英雄主義就這樣...

窩洛克也頗萌阿...

人類沒有魔女的強大優勢和機動力，也沒有異型軍的適應性、變化性。

但是在這故事觀的人類擁有的是勇氣、團結（看看他們願意這樣配和少數的魔女的行動和後援）以及願意學習（窩洛克）的精神，這是在逆境中求生的基本精神。

如果真的可以讓魔女和窩洛克攜手共同作戰，那也是很好的願景，魔女強大但是對受到傷害會很大影響、窩洛克性能平庸但是無懼傷害，兩者搭配之下也能應對多種狀況，戰術也將會有更高的變化性。

更別提要是完成後，魔導動力引擎的淘汰性核心機智也將得到改善，已戰養戰的藉由魔女打倒異型並且取得核心為理想，這樣也是一種辦法。

更別提得道的資訊和實驗樣本越多，這些異型科技也會更加成熟變得更好不是嗎？

>>No.31419
>馬洛尼有沒有艾克森這種覺悟和情操我就不清楚了
我倒覺得他只是單純的不爽魔女
想藉新武器一舉把魔女的影響力推翻

從人造異型登場之前的一堆手段就知道
馬洛尼根本就不是什麼有崇高理想的革新派
只是好大喜功且剛好掌握新技術 想趁機出頭的野心份子而已

甚至還在技術不成熟的情況下貿然出擊
最後兩集也證明他只靠自己的計畫也照樣吃土
甚至還沒有補破網的備案

>>就好像二戰時,日本海軍大老也反對組建海軍航空兵力
平反一下
1942年以前各國海軍大老幾乎骨子裡都是如此
日本海航還算好很多的

>>No.31422
因為劇情上必須有個人來擔綱討人厭的反派啊
以凸顯主角群面對上級壓力時的堅強無畏

不過,以現實而言
會看主角群不爽的長官應該會很多就是了
單就沒半點紀律和慣性抗命這點而言
應該不會有多少上級喜歡他們

當然當也有如妹控或HAHAHA之類的好軍人
可惜軍中幾乎都是連坐制,一人凸錘,全連禁假
更何況501當中的問題兒一堆

劇場版裡,船艙著火,有引爆彈藥庫的危險
艦長下令關閉閘門注水,而這時候宮藤跑來要進去
人家跟他說:這是艦長的命令
他竟回答:那又怎樣?

那又怎樣......
不怎樣
平時就等著被銬底艙關禁閉
戰時就等著被槍斃吧

但他竟然沒受到任何懲處......

不能否認宮藤是一個好人,但他絕對不是一個好軍人
他只想著救眼前的生命
可能根本沒考慮過萬一彈藥庫爆炸會發生什麼事
更沒想過他要怎麼負責
他只能針對眼前的情況行動,無法從大局著眼
就算能當軍人,他也絕對不適合當長官

就像樓上有人說的
這不像是軍中
比較像是女子高中的運動社團的感覺

>>No.31431
你忘記當下的軍官或是士兵們都默許攻疼的行為這件事情了...-_-

嗯...其實動畫，真要拿現實軍武講，SW是完全不及格的

但是這是動畫，美少女，魔女喔，魔女沒有辦不到的事情喔
那個不是內褲所以不害羞的動畫喔...

一直拿現實在講其實也莫名其妙就是了...

其實真要看空戰英雄也不會特別選這部充滿大和氣魄(我說好聽點可以嗎?)的動畫來看吧

其實在接觸過其他系列作後,會越來越覺得有芳佳加入的501根本是違規中隊(芳佳沒入隊前還難說
非洲篇漫畫中瑪爾賽尤被上面命令按兵不動,她嘴巴罵歸罵還是會遵守
沒人要中智子等人也有違規紀錄,但感覺就沒芳佳這麼莽撞
其實在漫畫小說中歡樂歸歡樂;還是能感受到戰爭時的那種緊張感及可能失去同袍的悲傷感,就算有島田老師的禁止令也一樣,所以算是各有利弊吧

>>No.31436
這下你知道某位中校的額頭為何會...(碰

>>No.31440
不是因為這個原因嗎XD

看利比里昂要不要搞曼哈頓計劃...(搞不好私底下已經有動作了)

>>No.31446
這叫做玉石俱焚吧?

驅逐異型軍後能在入居(高盧、歐拉西亞部分地區等等)
可是只要原子彈下去...異型軍不能活嗎?不確定...
可是人類已經無法居住了

>>No.31444

哈特曼：「我明白我明白！就我看來，大概是那額頭吧！如果瀏海多點的話也許就看起來比較年輕了喔？還有啊，被上層的老頭們囉唆了後，只要說『明娜不懂嘛～』之類的就好了啊！」

桑妮亞：「呃呃⋯我覺得不要那麼做比較好⋯」

by 祕之聲2 翻譯是inali

>>No.31449
原子彈登場的機率也不小...
在當時二戰末期沒有人把原子彈當作(大規模毀滅性武器)只是當作威力很強的新型實驗性炸彈..要不然不會到了韓戰還有人提議將原子彈當作常規武器使用.先用原子彈掃蕩登陸點再派部隊占領這種瘋狂的想法(記得是麥帥是吧..??

>>可是人類已經無法居住了
難道你以為現在廣島和長崎沒住人

>>No.31452
是沒錯啦
不過請參考一下那些遺害的照片...
我覺得這代價有點大

在看看車諾比事件
同樣原理的東西還是不要有比較好

>>No.31453
>>No.31452
之所以那兩個大蘑菇沒有把廣島和長崎變成STALKER的場地，是因為核彈所產生的放射物的衰變期遠短過Chernobyl核電廠事件所產生的，濃度和數量也是不同日而語。簡而言之，核反應堆的爐心熔解事態、跟高空引爆的低當量核彈所產生的放射物是兩種不同的程度；如果是距離地面較低的空中甚至是地面引爆的話，產生的放射物就會多很多－這就是為何當年那些用核彈推土的實驗搞出那麼多核汙染。

>>No.31454
那就來改用液態泰伯倫吧

除非扔下去的是髒彈那一類東西，否則一般核武空爆和核電廠爐心熔解的污染程度根本是OO比雞腿
而且異形軍本身就是會放瘴氣的污染源，不把它們清除一直污染下去或許和核武造成的污染也沒分別了

>>No.31461
高盧的異型軍被打跑後倒是馬上就能入住呢(看高盧復興)

>>No.31454
並不是少就可以用吧

>>No.31454
沒錯
車諾比外洩的是大量未反應過的核燃料
這和原子彈爆炸不一樣

就像原油外洩汙染和石油火災的差別

>除非扔下去的是髒彈那一類東西，否則一般核武空爆和核電廠爐心熔解的污染程度根本是OO比雞腿

沒錯
因為核武空爆主要的殺傷是連鎖反應(引爆)那瞬間的熱、衝擊波
與瞬間的放射線
輻射塵其實是副產物，那代表反應不完全的浪費

所以後來的氫彈(水素彈、核融合彈)就改成效率更佳的三段式反應
裂-聚-裂
能量釋放更有效率，汙染更少

http://en.wikipedia.org/wiki/H_bomb

>>No.31473
我覺得這是在推廣核彈

因為污染少≠無污染

核電廠意外也好，核彈也罷，會造成的災害以及污染是不變的

>>No.31475
我看上面諸君不是在推廣核彈，而是在解釋你一開始的核能理論有何偏差
而且核彈終究也是種武器，大家雖然知道這東西危險且具污染性但亦設想到會出現「不得不使這種武器」的狀況，所以它才會一直存在至今

不過核武會否在強襲魔女中出現，我自己也不看好就是了

>>No.31479
我沒聊理論吧，我是在說後果

>>No.31479
至於「不得不使這種武器」

我倒覺得它只是用來談判交涉跟顯示國力、科技的證據般的存在
現在倒是成了宣傳邪惡軸心的代表物之一...

用了之後會怎樣大家心裡有數，害人害己

>用了之後會怎樣大家心裡有數，害人害己

核彈雖然身為NBC大規模毀滅性武器之首
但是歷史上也沒爆發過大規模的熱核戰(戰略級彈頭對大都市互射)
核彈大部分的工作都是乖乖的躺在發射井裡直到除役
韓戰、越戰主要的傷亡仍然還是由輕兵器造成的

>我倒覺得它只是用來談判交涉跟顯示國力、科技的證據般的存在

沒錯
核彈的真正威力在於震攝
一但射出來(?)就破功了
至於異型有沒有那個智商理解"互相保證毀滅原則"就不得而知了

>>No.31484
看長崎跟廣島這兩個地方的受災情況我想也夠了

>> 至於異型有沒有那個智商理解

現實跟SW裡面別扯在一起，二創同樣XD

SW裡面用這個我想也不好
但是如果要玩捏它我覺得還是有機率出場(時間點雖然早過了...)

還有你sage放錯位置
這串早就推不上去了你在sage什麼意思= =

>>No.31484
如果把異形巢穴跟隕石同樣當成是一種天災的話

那或許核彈還是有其用武之地

畢竟老美炸隕石都嘛用核彈

>>No.31480
你所說的後果除了「會污染」是對的外，其他就...

沒核彈長崎跟廣島是不會這樣慘
只不過那樣盟軍(含蘇聯)就只能硬上日本本土，全日本會變成怎樣的慘狀我就不曉得了
而且強襲魔女是以二戰為背景創作的吧？你倒是扯了一堆冷戰甚至後冷戰時代的狀況
二戰時只有美國人有核武器，要考慮到的問題沒這麼複雜

>>No.31488
畢竟異形方唯一具戰略打擊價值的目標就是Hive...
但考慮到異形Hive的狀況，這種戰略核武的運用方式大概只有兩種可行方式：
1.由魔女護送，不過我想結果可能會變成櫻花作戰那樣...
2.像Warlock大和號般異形化，不過以前兩集的尿性大概會在劇情中被陰掉

戰術核武的運用方式或許也可行，例如用來打擊異形集群或其集結點，輔助地面攻勢
不過只有二戰級數的人類也應該無法在滿佈輻射的環境下生存和作戰就是了

>>No.31492
那只是我個人看法而已
我也沒說"不要用核彈攻擊長崎加廣島"
你是在腦補啥?

我可沒在那邊聊原理什麼的，畢竟我不是專業
看WIKI也只是合法公佈的資訊罷了(我是指核彈部分)

> 二戰時只有美國人有核武器

這個倒是被翻過來又翻過去的吵了好多次
尤其針對使用核武的道德等等...

不過普遍外界的認知應該是：

美國有核武，用核武在威嚇其他國家
所以冷戰時才在那邊都在玩核武...現在依舊有部分國家在玩

可是這個要扯好多又離題，超無聊的囧

>>No.31492
順便說一下我說的邪惡軸心不是2戰的軸心

WIKI給你

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AA%E6%81%B6%E8%BD%B4%E5%BF%83

>>No.31493
>不要用核彈攻擊長崎加廣島
我也沒說你有這想法啊= =

二戰時美國人拿出核武的時候始終已近終戰，倒是沒機會作威嚇甚麼的，只能拿來快速了結戰爭
就算不提計錯數和重水廠被炸掉的德國人，蘇聯日本這類國家多少都有點眉目，蘇聯的間諜甚至深入了曼哈頓計劃的內部
所以二戰後四年，冷戰開始後兩年蘇聯就有了核武，然後就是互相威嚇的年代

>邪惡軸心
我當然知道這是甚麼，所以我才說你扯後冷戰時代的狀況來作甚？

>還有你sage放錯位置
抱歉，那是系統自動填上的
沒注意到

>尤其針對使用核武的道德等等...
這場戰爭拖太久了
犧牲太多人
從1937扶桑海到1945經過幾年了
扶桑和利比昂也許沒感覺
那卡爾斯蘭、歐拉西亞或高盧呢?
異型軍不能溝通
侵略目的只是單純的殺戮
我不覺得為了保護人類而把那群怪物炸到地獄去有什麼好不道德的

>>No.31505

> 沒核彈長崎跟廣島是不會這樣慘
> 只不過那樣盟軍(含蘇聯)就只能硬上日本本土，全日本會變成怎樣> 的慘狀我就不曉得了

那你扯這段幹麻?

另外威嚇不僅是威嚇已經敗仗的軸心不要在想說要復仇
還威嚇其他有野心的國家，只是蘇聯不鳥它罷了

>>No.31506

道德對錯不是你在說而已
只要扯到核彈就是指責美國當時的所作所為+讚頌美國科技

戰爭是無情的，軸心殺過人，盟軍也殺過
兩個一樣燒殺擄掠

只不過歷史是給勝利者寫的，單方面指責一方只能說你不懂戰爭

>>No.31506
對不起，我看錯了(看太快)
後面那邊麻煩請無視掉<(_ _)>

但是事後造成污染會影響人類的生存
使用後沒啥好處

如果只要把巢穴轟掉就好那還是請魔女們無雙吧XD

>>No.31514
反正異型巢穴下方也不能住人啊

賞他一發高空核彈再放個三五十年的淨化應該也不錯


說到要讓魔女開無雙,先不說魔力量

為啥他們的子彈總是打不光呢?

MG42依妹控那樣用法,不用幾秒就噴光了

就沒看到他們補充子彈過

更不要說桑妮雅了

理論上射完四發就該回基地睡覺了......

如果要說他們的子彈是魔力形成的也不對啊

劇場版裡妹控就在身上掛上兩條彈鍊,應該是實彈吧

>No.31515

算了吧，全場就只有他一個勁在靠腰說別用核武
除了知道會污染，對核武的事根本一竅不通


明明異形軍佔領的地區都已變成了無人地帶，扔下去也不會像長崎跟廣島有人命傷亡
原祖原子彈放射物質最多就胖子那65kg，與核子反應爐以噸計的完全不能比
廣島核爆後9月還打了個颱風就清走了那堆放射物質，結果人類不能再居住根本是廢話


之後自己又在東拉西扯
美國人在二戰用核武威嚇其他國家…他們都保密到家連盟國也不知怎威嚇
除非像蘇聯派間諜才有相關情報，其他人都是研發不出來也估計別人搞不成
又在扯道德邪惡軸心甚麼的
No.31505點出了事實就崩潰炮人腦補，死纏不放
No.31506的回應全在說SW，他看也沒看清楚就嗆人偏幫盟軍，嗆人不懂戰爭


我想他的重點根本不在SW身上吧(笑)

>>No.31524
>我想他的重點根本不在SW身上吧(笑)

我是31506
先謝謝你發言相挺
但請你發言不要這麼有攻擊性
aVf8X3NM的家可能就住在台北縣貢寮海邊
最近這種議題很敏感

所以才推廣液態泰伯倫武器啊! 你看看乾淨又好用，命中其他泰伯倫礦石或是液態都會起連鎖反應火力加劇。

就用這些東西把異型軍轟到回家找媽媽吧！

核彈裡面的核原料就算全部沒反應都不夠一座反應堆的多，而且核彈的污染物瞬間就會吹散到幾十公里範圍內，多數以灰塵形式付著在物體表面。即使是被強烈輻射轟到而產生的二次輻射源半衰期也不長。實際上核彈造成的破壞裡面，殘餘輻射佔的比例很少，多數輻射的受害者是來自於瞬間的強烈照射。

>>No.31525
那個人就是固定在各處引戰以欣賞他人互相攻擊為樂
順便說一下我是中部人

>>No.31524

你可以去研究一下核爆往後幾十年當地人的生活情況等等
我覺得你根本無心關心當地人死活跟受苦受難，戰爭無情但是人民是無辜的

能住人是能住啊，你怎不自己去住?


那請你回答一下扯

>>　沒核彈長崎跟廣島是不會這樣慘
>> 只不過那樣盟軍(含蘇聯)就只能硬上日本本土，全日本會變成>> 怎樣的慘狀我就不曉得了

這段是幹麻？

前言

>> 而且核彈終究也是種武器，大家雖然知道這東西危險且具污染性但亦設想到會出現「不得不使這種武器」的狀況，所以它才會一直存在至今

也請你解釋我回答他我的看法有何問題?他有特指SW內嗎，並沒有吧，"所以它才會一直存在至今"，所以呢?

講沒幾句就在那邊攻擊別人，怎麼?反核武不行?

>>No.31526

請你解釋當地畸形兒比偏高是為何

>>No.31515

SW的子彈原理是把魔力灌入子彈中

動畫的子彈當然打不完
動畫≠現實

> 賞他一發高空核彈再放個三五十年的淨化應該也不錯

無雙一下馬上就能入住

這是我最一開始的關於核彈的發言
我的原理的意思其實是造成的污染遺害問題

的發言一直是說關於污染的問題
後來我也說了我「並非專門」所以不去論

不知道是誰一直咬著這玩意不放

人家反對你的意見或是覺得這樣不好，有問題?

會污染依舊是事實，不管輕或重

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%A3%E5%B3%B6%E8%88%87%E9%95%B7%E5%B4%8E%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%BD%88%E7%88%86%E7%82%B8

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%AD%A6%E5%99%A8

兩個WIKI

後者有核武器種類

北峱憩 不相干的謬誤（fallacies of relevance）或分散注意力的謬誤（fallacy of distraction），係泛指提出和爭論主題乍看有關實則無關的論點，誘使對方接受結論的論證方式。
北峱憩 歪曲論題（ignoratio elenchi）或不相干的結論（irrelevant conclusion），係指證據與結論無邏輯關聯之現象。
北峱憩 起源謬誤：攻擊論點的起源而非論點本身
北峱憩 訴諸情感：藉由挑起情感驅使他人支持或反對一個論點
北峱憩 訴諸傳統（英語：appeal to tradition；拉丁語：argumentum ad antiquitatem），是一種非形式謬誤，係主張某觀念符合傳統或習慣，因此某觀念是對的。
北峱憩 訴諸斷言（appeal to assertion）或訴諸重複斷言、斷言證明（proof by assertion），是一種非形式謬誤，係單純宣稱自己的觀點而不提出證據，或重複聲稱自己觀點無誤的論證方式。
北峱憩 Strawperson
北峱憩 我有權發表意見（I'm entitled to my opinion; I have a right to my opinion）是一種不相干的謬誤，係於辯論時主張己方有發表意見的權利，試圖說服對方接受己方的論點。然而，是否有發表意見的權利和意見為真為假是不相干的。
北峱憩 訴諸反對（argument by contradiction），是一種非形式謬誤，係指單純地斷言對方觀點有誤，而不提出論證。
北峱憩 訴諸反覆（英語：argument from repetition；拉丁語：argumentum ad nauseam），係藉由宣稱某個觀點已經被充分討論多次、至今沒有人反駁過我的觀點、反方的論點之前都已經駁斥過等等，而迴避對某個斷言提出舉證。
北峱憩 訴諸冗贅（英語：proof by verbosity；拉丁語：argumentum verbosium），是一種非形式謬誤，係藉由使用冗長複雜、看似高深莫測的數學公式或專業術語證成主張，令讀者無從反駁，要嘛承認自己看不懂，要嘛被迫接受其主張
北峱憩 訴諸頑固（英語：appeal to the stone；拉丁語：argumentum ad lapidem），是一種非形式謬誤，係指重複聲明某個主張荒謬、無譏，卻不提出論據證明其荒謬所在。
訴諸頑固與乞題相似，亦與訴諸荒謬相似，差別在於訴諸頑固甚至不曾提出任何論證。
北峱憩 非形式謬誤
北峱憩 失敗的重要
北峱憩 have you tried any new idea?
北峱憩 2年前婊過1個人的話2年後繼續用
北峱憩 很有意思是吧，關於思考這方面
北峱憩 訴諸人身
北峱憩 最簡單的我教你
北峱憩 閉上嘴巴

北峱憩 很難學習的東西喔，我覺得是同理心跟原諒耶，前者只對自己有興趣跟要好的人發揮，後者是難以原諒自己跟別人= =
北峱憩 面對不正確的事情加以討伐卻不認為自己在做的事情跟那些錯事有何不同
北峱憩 還要對自己的所作所為找藉口跟理由
北峱憩 最喜歡說的話開頭就是：因為、所以
北峱憩 不這麼說的話就無法行動了
北峱憩 然後老是拿一些大道理啊~艱深的字彙攻擊別人，說真的這樣不會顯得你的知識水準有多高，只會顯得你喜歡用權威壓迫別人
北峱憩 可是當事者卻都不會發現自己是這樣的一個人0.0
北峱憩 還喜歡指著別人鼻子叫罵0.0
北峱憩 然後找一群親朋好友組成渣圈圈(泛指：稱讚、被稱讚的一種自我循環)，來建立自己的自信跟權威0.0
北峱憩 不空虛嗎..................0.0
北峱憩 沒問題的，只要當事人不要發現，那麼她就永遠是自己圈子內的佼佼者
北峱憩 唉喲~這叫合群~你不懂。吱吱