乍看差點以為Backam性轉了...
等等！Backam是不烈顛尼亞隊的！

（被憤怒的不烈顛尼亞球迷們拖走中...

>>No.23283
好險我不懂足球,只覺得艾莉卡好萌XD

糟，連Beckham也串錯了...

（被更憤怒的不烈顛尼亞球迷們痛打中...

有人想收嗎?アガハリ的兩本同人誌 詳細在E-mail

哎唷！2006年世界盃足球賽重演了！

>>No.23288
雖然本區相對和平，但畢竟這邊是K島，別放你的電郵地址為妙。

>No.23290
你這天然呆
不是對你說啦

有關足球與王牌，史實倒是真的有一段與哈特曼很接近的佳話

赫爾曼.格拉夫(Hermann Graf)是史實中首個擊墜數突破200的王牌飛行員，也是鑲鑽騎士鐵＋字勳章的得獎者之一。他在戰前就已是個足球狂迷，若非傷患他很可能會選擇成為守門員而非飛行員。他在戰時也沒放棄這運動，組建了一支以自己聯隊成員組成的足球隊「紅色獵人」(Die roten Jäger)，連加蘭德也提過：「我知道格拉夫不管到哪，都帶著一堆足球隊員。」

其後格拉夫在本土防空戰中負了重傷，只能轉調至一項較少需要參加作戰的職務-JG 52的最後一任聯隊長。他身邊仍帶着那支「紅色獵人」，閒來無事就在踢球-據說格拉夫曾有當蘇聯人來空襲，甚至足球場上有未爆彈仍老神在在地踢球的紀錄XD 當時作為JG 52第一大隊長，也崇拜着格拉夫的哈特曼，想必也看過不少這樣的球賽

這段佳話還有個不平凡的尾聲-「紅色獵人」隊中有好幾位職業足球員，是格拉夫為保護他們免到前線送死而招攬回來的。這些足球員不但成了他的好友，日後更組成了奪得1954年世界盃那支德國國家隊的核心-當中包括教練塞普.赫爾貝格(Josef "Sepp" Herberger)和前鋒弗里茨.瓦爾特（Friedrich "Fritz" Walter)

>>No.23299
這件事還有後續
戰後
格拉夫因為對蘇聯屈服而蒙受污名

在他不得志時
昔日對德國足球的義舉改變了他的命運
Herberger教練將他推薦給了企業家Roland Endler
(他也是當年拜仁慕尼黑隊的主席)
格拉夫從此便進入Endler的公司
之後還當到了主管職位

>>No.23301
我也記得，那還真是段令人唏噓不已的故事...

單從二戰的表現而言，格拉夫確是個不容置疑的英雄-早在有「黑色鬱金香」之稱的哈特曼出道前，他早就以「紅色鬱金香」這別號威震東線。身為JG 52第9中隊長的他在1942年9月達成擊墜數200的紀錄，當時的哈特曼只是個未結訓的黃毛小子而己。日後在終戰時，格拉夫和哈特曼本收到要他們自行駕機逃走的命令，但兩人為了守護手下和隨軍婦嬬的命運而斷然留下，最終落入蘇聯人的手中，無怪乎當時哈特曼對他如此崇敬。

但格拉夫終究背叛了哈特曼的期許，戰俘營克難至極的生活讓他崩潰了，屈服了。他向蘇聯人出賣了自己的尊嚴，我無法想像當蘇聯人拿着他的鑲鑽騎士鐵十字勳章向哈特曼炫耀時，哈特曼心中的滋味到底如何。格拉夫比哈特曼早了五年回國，代價是他再也抬不起頭來做人，所以他只能隱姓埋名當個銷售員，再也不能涉足航空界。

公正的來說，我覺得格拉夫是值得同情和原諒的。很多批評他的人根本沒體驗過蘇聯戰俘營的絕望生活，沒法理解這位昔日英雄垮下來的原因。像哈特曼般倔強的人是萬中無一的，要求格拉夫像他那樣挺過去是太強人所難了。再考慮他被俘的背後原因，以及他回國後選擇沉默而非四出澄清博同情，至少赫爾曼.格拉夫身上的英雄氣質似乎仍未完全消失...

>>No.23308
這裡很奇妙的就是
都是同盟國
戰後向英美輸誠的德軍戰俘也不少
(單就戰鬥機要角來說 至少加蘭德可是很合作的)

但這些配合英美的 似乎就較少像屈於蘇聯威勢的格拉夫等人名聲掃地

另外就實際案例來看
比對哈特曼堅定信念換來的遭遇
其實格拉夫在那個時間點屈服
也不能就說他怎樣可恥.....

無內文

>>No.23299
之前在學校圖書館翻突擊雜誌
(可惜現在圖書館都不進了........)
剛好有鑲鑽鐵十字系列人物的故事剛好有看過~
蠻希望他能魔女化了~XD(足球隊那段很有趣)

反正另一爭議人物戈登 格盧布都成為505的隊長了嘛~

>>No.23308
想不到當初收的一套模型居然也有這樣淒涼的故事,但是我覺得他當初做的也夠多了
另外我也挺好奇哈特曼是憑甚麼信念可以撐上十年,撐到他母親四處奔走終於把他救回來

>>No.23323
還有他對她老婆的愛巴.....(等了10年終於能結婚了阿....有夠閃的= =)

>>No.23324
我看到的資料是戰爭結束前就在列車上簡單的結婚了,戰後回國的算是補辦儀式,而且巴克霍隆跟拉爾等人也都有參加XD

可以問一下這一類的書大概哪邊比較找得到嗎?
關於二戰空軍的相關書籍

>>No.23326
如果要找有名的飛行員
知兵堂的突擊雜誌有介紹不少

比如最近十幾期有介紹德國二戰鑽石騎士的故事
裡面包括七名日間戰鬥機飛行員(莫德斯 加蘭德 戈洛布 馬賽尤 格拉夫 諾沃特尼 哈特曼)跟兩名夜間戰鬥機飛行員(倫特 史諾佛)
以及一名轟炸機飛行員(魯德爾)

另外該雜誌以前也曾經介紹過二戰波蘭 匈牙利等小國的空軍
(波蘭飛行員當時在不列顛之役時可是相當神勇)
還有馬賽尤的專題故事(共分兩期介紹)
還有美軍野貓式王牌福斯

同家出版社的叢書中
長空閃電 萬鈞雷霆 騰雲野馬 海盜無敵幾本 裡面也有收錄不少美軍王牌的故事


除此之外也可以找找看星光出版社的書
比如加蘭德自傳(台譯:鐵十字戰鷹)
哈特曼方面則出過兩本(一本是傳記故事 一本事哈特曼家人整理出的往昔照片集)
也有一本是介紹德國首支噴射戰鬥機聯隊JG7的專題書
(但已經絕版了)
另外還有一本是阪井三郎自己寫的戰記(不過沒寫完整場大戰)
尚有一本有介紹一二戰各國王牌的故事
(雖然並未收錄所有知名王牌 但裡面有好幾位台灣書籍中較少出現的英軍王牌)

出此之外 星光出版社也曾經得到日方授權
出版過幾本3D軍事圖像書籍
空軍的話有"大空戰" "日美航空決戰" "二次大戰德國最強武器"
裡面也有各國空軍跟著名王牌的簡介
(其中第三本有介紹到十二名德軍的王牌)

上述書籍有幾本都可以在坊間出版社找到

>>No.23330
謝謝給了這麼詳細的資料
改天去大書店找找看

>>No.23309
>>No.23314
>>No.23325

因為二戰後緊接而來的是東西對抗的冷戰，大部分前德國空軍成員都站到由歐美盟國扶殖的西德那邊。他們對蘇聯和共產主義大都有揮之不去的敵意和仇恨，相對來說歐美盟國則各方面都較有親近感。像加蘭德一類的軍官甚至在終戰前就有向歐美盟國輸誠，共同對抗蘇聯的想法。而且蘇聯人的慣常手法是以威逼利誘對付戰俘，逼他們承認自己和部隊犯下戰爭罪行，以及為共產主義的「美好」背書。對於屈服而損害同袍名譽的人，他們自然不會有甚麼好面色...

戈登.格盧布只是站在了加蘭德的對立面而已，對於日本那些崇德反共的軍武宅而言，格拉夫的問題可是罪大惡極得多...

另外屎徒你的資料錯得太跨張了吧XD 哈特曼可是在巴特威斯澤（Bad Wiessee）的戰鬥機飛行員專用的渡假村(即所謂的「戰鬥機飛行員之家」)明媒正娶地把烏蘇拉娶了回來，巴克霍隆還親自出任伴郎。實際上，哈特曼最後一次回前線前烏蘇拉已懷他的骨肉，但他們的首個孩子卻最終夭折了...這十年對烏蘇拉也是一場煎熬啊...

>>No.23334
要這樣講 馬洛尼也只是站在道丁的對立面
但是在SW裡面的形象卻是又蠢又雜碎

這標準套用下去
戈洛布如果出現在SW裡面 也應該要是這種感覺XD
(雖然性轉後的魔女有無限可能)
畢竟他得罪的是人氣滿點的加蘭德

>>No.23337
史實的馬洛尼本來就挺呆的，他不過是政治手腕強點

其實真正站在加蘭德對立面的是戈胖
人家英麥曼都性轉了，戈胖沒變成戈嬸(反正也沒人想看吧)

>>No.23334
>>承認自己和部隊犯下戰爭罪行，以及為共產主義的「美好」背書。
我記得格拉夫就有被逼的說出這樣的話吧???
那期雜誌好像也有寫他說什麼只是有點時間忘記了

話說德國空軍除了格盧布是納粹主義者外
還有哪位啊??
(之前翻格盧布時提到是德國空軍少數的納粹主義者)

>>No.23341
(看突擊講到時才知的)
魯德爾也是，戰後美軍在審問他時他都堅決否認集中營那類事，然後一直為希特勒的做法辯護。即使在戰後也是....


話說 我好想看看魯德爾強襲魔女化的樣子喔

>>No.23310
那圖就是格拉夫嗎@@還是別人????

>>No.23343
那是504的瑪蒂娜啦...

>>No.23334
所以說...我又被呼嚨了嗎...?虧那網頁講的還蠻詳細的說(不過我稍早去找已經找不到了)
上面寫哈特曼與烏蘇拉搭乘列車時哈特曼便說不知道自己下次能否平安歸來,所以就當場跟烏蘇拉求婚,而烏蘇拉也答應了...
啊呀又凸槌了....真想去撞牆壁....

>>No.23341
如果標準放寬成加入過納粹黨
那麼另一位著名王牌諾沃特尼也加入過
據說戈洛布不容於飛行員圈子的原因也在於他是納粹黨員

但同樣都是出身奧地利的王牌飛行員
諾沃特尼在當時就非常受到德奧軍民的喜愛
(加蘭德對他評價也很高)
陣亡後被國葬
位於維也納榮譽市民公墓的葬地長期有人守護
(雖然說就實際情況來看 幾乎等於衣冠塚wwwwww)
直到近年才因為納粹黨員身分 被移除榮譽標誌

>>No.23352
也許當時有答應求婚
但應該不可能在火車上舉辦婚禮啦XD

格盧布並不是納粹黨員，網上很多指著格盧布的話是在他去世之後斯坦因霍夫和加蘭德在採訪里提到的，某些歷史研究人員認為這是因為格盧布在技術領域比較擅長，他認為有些事情和加蘭德說不清楚就繞過他直接和上級報告，這讓加蘭德覺得格盧布這人有野心想奪權，實際上空軍總司令不喜歡格盧布，因為這個人不好“控制”，加蘭德和戈洛布相互猜忌使得兩人關係越來越惡化，戰爭末期胖子利用格盧布替換加蘭德其實也是想打擊對方而已，因為知道他們關係很差
諾沃特尼少校葬禮上拿著他勳章的人就是格盧布，少校最好的朋友在戰後也表示支持格盧布，總而言之扯上政治的事情總是很複雜的，戰後扣押格盧布的法國軍方和一些採訪過他的人對他的印象貌似都不錯

網上某篇格盧布英文資料，很有意思的，他雙親是畫家，娘家是當地的貴族，著名指揮家卡拉揚是他的表舅，格盧布小時候就展露了音樂天賦，小提琴拉得很好（不知道SW里如果登場會不會加入這個設定^^)

>>No.23337
>>No.23339
與正史的馬洛尼相比，格盧布在實務上的表現要好上很多

正如No.23356所言，格盧布比較擅長於技術方面，特別是噴射機研發的領域。加蘭德只試飛過Me-262，但格盧布則還參加了He-162(號稱「國民噴射戰鬥機」，以安全性極差見稱)和Me-163(火箭戰鬥機，安全性更爛)的試飛。相對於前者對噴射機表現的過份樂觀，後者則審慎得多；而且有某些資料指出，格盧布在1944年中曾被調至遠離權力中心的實驗單位，為加蘭德在背後耍手段的結果...

格盧布的問題在兩方面：第一是他的鬥爭心很強，性格問題令他與很多同僚都處不好；第二是他接任戰鬥機總監的時間點太糟糕。當大家都視加蘭德如殉道者一般時，人緣不佳的他上任自然會被打成帶着政治任務的納粹分子。實際上大家都是戰況不佳時才討厭納粹，如果當時德國仍佔優哪會有這麼多異議？

最後還想起一件事：JV-44成立時加蘭德想招攬哈特曼入隊，忠於JG-52的哈特曼想推卻又想不出借口。恰巧格盧布來到他的駐地視察，哈特曼立即向這位新戰鬥機總監央求協助，而格盧布亦很爽快就為他簽發了讓他回JG-52的命令。不過很難說到底格盧布是真心想幫哈特曼，又或只是想噁心一下加蘭德，而且這順水人情最終反而害了哈特曼...

戈洛布在從軍前曾在高級技術學校研修機械工學
而且當時靠著滑翔機運動 很快也練就一身飛行本領
(當時德國有在推廣滑翔機 從中培養出不少未來的空軍人員)

由於本身有機械工程學科背景跟優秀的飛行技術
在戰鬥機技術方面 他得以靠這兩點親身去驗證實務上的問題

比如親自起飛測試過Bf109E的火炮 發現在極低溫時的失效原因
他也曾經嘗試開發機載雷達(為了讓戰機能全天候索敵)
另外就如同上面前輩所說的 Me263&Me163的開發過程也有他的一席之地(He-162我剛好沒找到資料XD)

他跟加蘭德一樣 都對戰鬥機版的Me262報予極高的厚望
但其實就算沒因為要作成轟炸機而延誤量產
實際上原本梅塞希密特方面的生產過程就有延誤了
(引擎等要件也沒齊)
根本也沒足夠時間測試戰鬥機性能與戰術

所以這系列首度投入實戰的噴射戰鬥機
其實也一直是邊開打邊除錯的狀態
(一直到JG7成軍 Me262還是存在著待解決的問題)

此外 當加蘭德的專家中隊JV44成立後
戈洛布有向戈林表示不該讓他自各聯隊挑選飛行員
但因為希特勒有對此事插上手(指示加蘭德可以自由選人)
再加上即使戈洛布曾命令各聯隊不可協助加蘭德
這條命令也並非全被買帳
(那個時候 這位新戰機總監人望也不足了)
所以此事後來也不了了之

所以哈特曼那次的例子
應該是正好讓戈洛布遇到一個不想加入JV44的飛行員
(又有代表性)
而且當時擔任JG52聯隊長的格拉夫也希望哈特曼歸隊
所以就順勢幫了哈特曼一把
(再怎樣 至少還可以裱一下加蘭德)

This is a football threat

無內文

無內文

無內文

無內文

喔喔~感謝上述各位的解說~(筆記筆記~)
那這樣格盧布到底算不算是納粹主義者呢???
主要因為日wiki站那邊的介紹是這樣寫~

話說各位發言那麼踴躍~
要不要在資料站上的專欄區投稿呢??
我想更多人寫,能夠呈現不同的觀感與視點
而且還能豐富SW二創的題材吧~

在那個年代，要繼續往上爬不加入納粹黨還真的會很難...當然也有真心信奉小鬍子下士的傢伙而且也不少，但實際主義者也大有人在這樣。

但起碼戰後德國人跟納粹劃清界線也很積極－不是公開的劃清界線就是儘量隱瞞，而且總會被人拿來說嘴－現任天主教教宗就是這樣。不劃清界線又繼續公開支持納粹思想的理所當然就不能繼續在德國混了－魯德爾就是如此。

>>No.23380
恩,因為目前資料站仍是以日wiki站為主架構~
所以有些原型介紹上就不知道正確或客觀與否
(說實在現在資料站的角色資料進度已超過日站了.....日站超久都沒更新過,像錢尼我還在想要不要補上雜誌的設定,畢竟小的能力有限,雜誌上直接翻錯的可能性比較大)

我是有在幾篇小加,但也只是日站沒說清楚列為原型的理由才去查資料補上~
其他已有大都完全是照日方的說法打的~

因此希望各位有興趣可以多多幫忙更正就是了~
當然若想寫大量的我就建議投稿專欄區囉~

No.23363 說的加蘭德挑選JV44飛行員那個事情

他想把所有的超級王牌都挑了，還有集合別的聯隊的資源到JV44.這時候德國空軍已經沒有什麽老鳥指揮新手以及可用的資源了，格盧布出於這個考慮拒絕了，在某本關於JV44的書裡，格盧布對這件事做出了解釋，用很婉轉的句子說加蘭德的想法不切實際

網上某篇格盧布的小傳里有這麼一句總結“他是一名有著傳統思維，高度自律嚴於律己的職業軍人，很聰明，對從事任何事情都遊刃有餘（intelligent, and was excellent in whatever he did）

戰後的非納粹化審查中，格盧布本人並沒有受到調查，反而是加蘭德被盯了很久（畢竟他受高层器重那麼長時間）
相信如果格盧布如果是狂熱的納粹支持者，沒理由不被調查的

日站上有留言說格盧布態度那麼冷淡是不受歡迎的主要原因XD

最後還想起一件事：JV-44成立時加蘭德想招攬哈特曼入隊，忠於JG-52的哈特曼想推卻又想不出借口。恰巧格盧布來到他的駐地視察，哈特曼立即向這位新戰鬥機總監央求協助，而格盧布亦很爽快就為他簽發了讓他回JG-52的命令。


請問這段資料是出至哪本傳記或者軍史書籍?

聽說巴克霍隆也有被招募進去,不過是不是他出任務的次數不多?因為駕駛ME-262之後他就沒有任何擊墜數,就一直停在之前的301架

很多超級王牌開ME262戰績也就是個位數了
只有海因茨巴爾無論哪條戰線開哪種飛機都能發揮出色，SW里巴爾的使魔會是熊吧（姓氏就是熊的意思XD)
聯繫到史料，總覺得如果格盧布和巴爾登場，有CP的感覺是怎麼一回事呢XD

>>No.23382
某地已經將主體轉換成雜誌跟全記錄了，小說只有在前兩個有提到的部分才寫
wiki只當作一個東西找不到的備份
(畢竟因為現在2ch禁止轉載的關係可能也沒人要更新wiki了)

可以參考看看，雖然不保證那邊的翻譯是對的

>>No.23398
某地是？...

>>No.23392
是哈特曼的傳記《擊落352架敵機》，在第十一章〈第三百零二次勝利〉的尾段。

也正如你所言，格盧布阻攔加蘭德挑人行動的動機，更多應是為了身為戰鬥機總監的責任而非私心。我覺得當時加蘭德已是只為了個人榮辱，以及證明自己理念沒錯而行動，對戰況大局己不再關心。實際上談起自己被解職及JV-44的事，當日受了一肚子氣的他和其親友(如史坦因霍夫)都很難心平氣和的面對，那些訪談內容會帶有偏見也很正常。所以雖然他們都是偉大的飛行員，但這些事件細節還是考慮更多方面的資料和以邏輯推測再下定論比較好。

而且的確，你冷淡又拒談過去的話，人家就會採信那些肯說話的人的意見。對比格盧布的冷淡，願意誇誇其談的加蘭德自然更有人氣，其意見也為更多人所接受。

再回到「運動與王牌」這題目XD

喜歡運動的空戰王牌，其實各國也有。舉個例子：美軍海軍陸戰隊的空戰王牌們似乎就很鍾愛摔角。之前同人企劃提到的海軍陸戰隊首席王牌格里高利.波音頓(Gregory "Pappy" Boyington)就是名摔角好手，戰後他甚至曾靠參加職業摔角比賽維生。無獨有偶，海軍陸戰隊王牌第二位的羅拔.漢森(Robert M. Hanson)也擅長摔角，更誇張的是這位在印度勒克瑙出生的美國人不知是否在當地拜師學藝過，最終居然成為當地輕重量級及重量級摔角比賽的冠軍(汗)

另外如果把釣魚視為運動而非島民固有技能，佩琳的原型皮埃爾．H．克洛斯特曼(Pierre Henri Clostermann)也是個擅於釣術的運動家。他甚至是國際釣魚運動協會(IGFA)名人堂的成員之一，不信的話有片為證：

http://www.youtube.com/watch?v=bTs_l2y_3wc

不過在動畫中挺慘的佩琳似乎就沒這方面的才能(苦笑)

雖然沒有實際下場
美國海軍陸戰隊第二號王牌飛行員Joseph Jacob Foss
他退役後有擔任過美式足球聯盟委員
也但任過體育主播

Gotthard Handrick
這位作為德國戰鬥機飛行員 可能比較不為所知

他在西班牙內戰時擔任過大隊長 一路服役到1945年
效力過JGr88, JG26, JG52, JG77, JG5等單位
值得注意的是
他在1936年柏林奧運拿下現代五項運動金牌

雖然我查不到他實際擊墜數 但應該有達到五架的王牌標準


德國還有一位優秀的運動員兼王牌飛行員
Josef Jennewein
1940年時 他拿下過世界滑雪錦標賽的雙料(障礙滑雪&下坡)冠軍
飛行員生涯擊落80多架敵機
拿過鐵十字騎士勳章
但他在1943年7月26日迫降在蘇聯境內而失蹤
最後被判定殉職

>>No.23398
某地是???????0.0
>>No.23391
那到底這段"不解幽默的耿直之人,競爭心強烈並目空一切。與加蘭德對立,也因為是德國空軍少數的納粹主義者而缺乏來自同僚與部下間的人望。"的敘述夠不夠客觀啊.............

當然大概除了納粹主義者外其他都對就是~
日維基是有一段提到他是勵行規律的納粹信奉者並與反威權主義者的海因茲 貝爾關係很差,而這段也被收錄在SW中海茵莉凱・貝爾的原型介紹裡~

這到底是對還是錯啊.........orz

>>No.23404
佩琳釣魚啊.......
腦海裡馬上想到這張圖..........
SW中是坂本啟蒙的嗎????
一想到若照原型擠進名人堂之列
其動機一定不單純wwwwwwwwwwww

>>另外如果把釣魚視為運動而非島民固有技能，佩琳的原型皮埃爾．H．克洛斯特曼(Pierre Henri Clostermann)也是個擅於釣術的運動家。他甚至是國際釣魚運動協會(IGFA)名人堂的成員之一，不信的話有片為證：

我怎麼會想像佩犬會像個鄉民──(電焦

>>No.23443
這是在練木劍吧...

>>No.23445
仔細一看還真的是.......
最近常常眼殘.........orz

話說官方劇場版fanbook封面公開啦~

日維基是有一段提到他是勵行規律的納粹信奉者並與反威權主義者的海因茲 貝爾關係很差,而這段也被收錄在SW中海茵莉凱・貝爾的原型介紹裡~

這到底是對還是錯啊.........orz


認真刻板不苟言笑嚴於律己的和不服從指揮自由散漫的人，當然關係很差了(笑）

戈胖很討厭貝爾呢，如果戈胖不把他調走，說不定第一個拿到150架次勝利第三枚鑽石的就是貝爾，戈胖還下令說不許給他指揮權

>>No.23447
在貝爾及戈洛布同屬一聯隊的時期
兩人擊墜數拼得很凶是沒錯
就算貝爾沒被調走
也不一定是誰會先到150勝

貝爾後來噴射戰鬥機的教官
有次他對新任戰機總監的戈洛布提出調往前線的要求後
戈洛布也答應了
實際上兩人的關係也許沒想像中那麼差

>>No.23442
PTT

>>No.23442
由於他本人和他人的評價都充滿爭議性，所以這是個無解，認真就輸了的問題(笑)

另外佩琳的原型除了精於釣術外，他擅長的東西可多得很：克洛斯特曼戰後在政商界混得很不錯，他本人亦是一名航空工程師；他的自傳《The Big Show》是銷量超過二百五十萬本的暢銷書，並被諾貝爾文學獎得主威廉·福克納(William Cuthbert Faulkner)譽為「有關二戰空戰最出色的一本書」。實際上看看克洛斯特曼的訪談紀錄，就可知他腹中墨水可是一滴也不少，精警的話語和貼切的比喻比比皆是，這是絕大部分二戰王牌都望塵莫及的...

>>No.23454
The Big Show
這本我一直想要看的說
因為沒中文版
只好找亞馬遜.....

>>No.23454

總覺得有爭議比較真實，不過確實是認真就輸了，隨便看看就好~（笑）

505的Grete M. Gollob

Grete was born in Graz, central Ostmark. Her powers as a witch were discovered in her early childhood, she was put into naval academy from where she graduated to the Ostmark Air Force. She completed her flying practice with outstanding results and was made Pilot Officer as well as the chief coach of the training company.
Although she was talented, she was haughty and ruthless. She was thought to be an uninteresting person who doesn't understand humor, but due to her spartan methods in the training company, the witches she trained would later say that they learned everything they would need to survive in actual battle.
英文維基上的設定資料和日站的有不同?（一直都在英文站看都沒去過日站那邊，當然看不懂是主要原因XD）

>>No.23454
了解囉~那我看就別改好了~
話說光501就還有蠻多梗還沒用
難怪官方還不急著出其他JFW或戰線的魔女故事wwwww
>>No.23475
我去英站看了一下~
內容確定是一樣的~

>>No.23450
原來是指PTT那邊喔~
之前有去過,原來有更新啦~XD
只不過之前是用訪客身分進去看過
現在要用都說滿額.......orz(註冊又有點小複雜)